Ajuda nos valores do Terra

[jjoleite]

Bom dia,

Preciso da vossa ajuda , porque é aqui o lugar correcto.

Comprei uma caldeira BAXI ROCA a gás, modelo Victória Plus, a um fornecedor qualificado para vender esta marca de equipamentos.
Com um funcionamento perfeito, durante 2 anos, a semana passada, no dia 2/12/2021, a caldeira na água quente sanitária, chega aos 40º e desliga-se, corta o gás, depois de a água estiver aberta, acende novamente e chega aos 40º desliga o gás, e sempre assim, água quente depois fria. O aquecimento trabalha bem e normalmente.
Telefonei à empresa que vendeu, e prontamente nesse mesmo dia de tarde, foi o técnico da BAXI, da empresa JJCARVALHO, LDA.
Disse que era a placa electrónica, trocou a placa por uma nova, e depois fez testes, aconteceu o mesmo com a minha placa, trocou os sensores NTC de água sanitária e também de aquecimento, nada resultou a caldeira faz o mesmo. Trocou tudo que era sensor, e nada.
Então foi medir a electricidade, e tem uma voltagem de 236v e uma medição de terra nos 5,5 + 5,7V.
Disse que o problema estava na terra da casa que devia ter o máximo de 5V, e era o garantido pela BAXI ROCA, e que assim queimava todas as placas, inclusive a nova que meteu.
Tinha de colocar o Terra com valores abaixo dos 5V, e que depois metiam uma placa nova. Paguei 208 euros e o sistema ficou igual.
Telefonei à empresa que me vendeu, se era assim, e eles dizem que já venderam tantos aparelhos, mesmo de outras marcas e o fabricante, nunca lhe disse que tinha de ser esses valores, mas não adiantou mais, disse que tinha de resolver por mim isso.
A minha questão, é mesmo assim? Tenho de ter valores abaixo dos 5V?
Se sim, como poderá ser feito?
Ajudem sff, porque tenho de resolver a situação, estou sem água quente.
Obrigado.

[Josecalado]

Boa tarde,

Deverá contatar técnico qualificado que lhe efetue medida do valor da resistência de terra, e se o valor for elevado terá de proceder ao seu melhoramento por forma a ter um valor ideal abaixo dos 20 Ohms, porque ter uma tensão simples igual a 236V é um sinal de que a rede de distribuição não está má.

Cumprs.

[pedro caetano]

boas, nunca ouvi em lado nenhum essa de certos equipamentos terem de ter uma terra com condicionantes. terem 20 ohmios ou menos é o normal. cump

[jjoleite]

...................

[jjoleite]

boas, nunca ouvi em lado nenhum essa de certos equipamentos terem de ter uma terra com condicionantes. terem 20 ohmios ou menos é o normal. cump

Nunca falaram em Ohms, mas sempre em volts.
Disseram e está escrito no relatório que a tomada de terra onde liga o equipamento, apresenta 236 volts de energia e 5,7 volts de terra.
Tem de ficar abaixo dos 5 Volts de terra, é o limite da garantia das placas para o construtor (BAXIROCA).

Isto é o que diz o relatório além das outras peças que trocou, nunca escreveram ou falaram de Ohms.

A tomada onde tenho a caldeira está ligada e sempre esteve a um disjuntor do quadro de 16Amp.

[ohmico]

Boas,

as duas placas mais não sei quantos sensores mais deslocação custaram 208,00€ ?

A primeira questão a saber é se a terra é só sua ou colectiva?

Se o eléctrodo de terra for só da sua instalação pode fazer o seguinte teste:

- Desligar todos os circuitos à excepção do da caldeira e medir entre terra e neutro, verificando se há alteração de valor.
Se o valor se alterou fazer teste de funcionamento.

Depois diga aqui o que verificou.

Ohmico

[piguelli]

O problema não tem nada a ver com a Terra, pois mesmo com tensão entre terra/N a caldeira tem de funcionar. O aterramento serve para proteger as pessoas contra o choque eléctrico indirecto. Caso não tenha terra, os elementos de protecção diferenciais não vão funcionar).
Basta a sua casa estar longe do PT para a impedância do cabo Neutro até sua casa provocar essa queda de tensão!

Penso que há alguma anomalia com o sistema. Essas caldeiras disponibilizam códigos de erro de dão pistas sobre os problemas, Um técnico qualificado deverá ter manual para poder efectuar testes à Caldeira e descobrir o problema. Além disso os sensores se forem trocados, será necessário efectuar calibração. Penso que fizeram o mais fácil - Não dá? troca-se tudo e o cliente que pague.
Conclusão: ter valores de 5V entre Terra e Neutro podem existir sem provocar problemas.

Veja o manual da caldeira:

https://www.manualpdf.pt/baxiroca/victo ... anual?p=11

e página 11 do manual do instalador e página 33 (sensores de protecção - podem estar a actuar no seu caso)

https://tecnogijon.com/wp-content/uploa ... alador.pdf

Cumprimentos,
Manuel

[jjoleite]

O problema não tem nada a ver com a Terra, pois mesmo com tensão entre terra/N a caldeira tem de funcionar. O aterramento serve para proteger as pessoas contra o choque eléctrico indirecto. Caso não tenha terra, os elementos de protecção diferenciais não vão funcionar).
Basta a sua casa estar longe do PT para a impedância do cabo Neutro até sua casa provocar essa queda de tensão!

Penso que há alguma anomalia com o sistema. Essas caldeiras disponibilizam códigos de erro de dão pistas sobre os problemas, Um técnico qualificado deverá ter manual para poder efectuar testes à Caldeira e descobrir o problema. Além disso os sensores se forem trocados, será necessário efectuar calibração. Penso que fizeram o mais fácil - Não dá? troca-se tudo e o cliente que pague.
Conclusão: ter valores de 5V entre Terra e Neutro podem existir sem provocar problemas.

Veja o manual da caldeira:

https://www.manualpdf.pt/baxiroca/victo ... anual?p=11

e página 11 do manual do instalador e página 33 (sensores de protecção - podem estar a actuar no seu caso)

https://tecnogijon.com/wp-content/uploa ... alador.pdf

Cumprimentos,
Manuel

Boa tarde Sr. Manuel,
Obrigado pela resposta.

A caldeira foi vista por um profissional qualificado da BAXI ROCA - através da assistência técnica JJCARVALHO https://jjcarvalho.pt/jj/
A caldeira funciona bem no aquecimento central e não se desliga, na água quente sanitária desliga-se aos 40º, e se deixar a torneira ligada, liga-se novamente e chega aos 40ª e desliga-se, e assim sucessivamente. Deveria chegar aos 40ª e manter-se, como sempre fez. Mudaram a Placa electrónica e fazia o mesmo, mudaram as sondas NTC e faz novamente...
Foram.se embora e disseram que tinha de estar o terra abaixo dos 5V, quando estivesse, regressariam para arranjar a caldeira.

[jjoleite]

Boas,

as duas placas mais não sei quantos sensores mais deslocação custaram 208,00€ ?

A primeira questão a saber é se a terra é só sua ou colectiva?

Se o eléctrodo de terra for só da sua instalação pode fazer o seguinte teste:

- Desligar todos os circuitos à excepção do da caldeira e medir entre terra e neutro, verificando se há alteração de valor.
Se o valor se alterou fazer teste de funcionamento.

Depois diga aqui o que verificou.

Ohmico

Sim custaram.
veja a fatura:
..........................................

Problema: DESLIGA-SE AOS 40º
Relatório: Analisar. Caldeira no visor aparece simbolo de radiador e torneira sempre intermitente. Foi substituido placa electrónica. Colocar
parametros. Substituir sondas. Teste ao funcionamento em AQS e Aquecimento. O mesmo foi correto. Verificação de pressões e
automatismos. Verificação do protocolo de segurança recomendado pela Baxi
Morada de Entrega: Morada do cliente
Guia de Transporte: /1461 ID A.T.: 11590024901
Artigo Preço Qtd. Desc. IVA Líquido
Doc. Origem: 2021 0/202106831
NSMOC-MÃO DE OBRA 0,67 30,000 min 0+0% 23% 20,10
DS1-DISPONIBILIDADE DE SERVIÇO 20,89 1,000 UN 0+0% 23% 20,89
125128870-CARTÃO ELECTRICO NEOBIT PLUS 114,55 1,000 UN 0+0% 23% 114,55
125843540-SONDA NTC BIO 7,10 2,000 UN 0+0% 23% 14,20
UiAW-Processado por programa certificado nº 0240/AT
Taxa IVA Incidencia Val.Iva Total Ilíquido: 169,74
23% 169,74 39,04 Desconto Cab.: 0% Total Descontos: 0,00
Total Líquido: 169,74
Total IVA: 39,04
Pagamento: Multibanco Total (Euros): 208,78
..........................................
é uma moradia isolada, tem contador electricidade próprio, e quadro de distribuição electrica próprio da casa.


a

[ohmico]

Boas,

No relatório o técnico diz que o teste de funcionamento foi correcto.

Eu fazia o teste que recomendei atrás, que provavelmente vai fazer desaparecer a tensão medida no neutro e verificava se se mantém o mau funcionamento.

Ohmico

[rainbow]

Nunca falaram em Ohms, mas sempre em volts.
Disseram e está escrito no relatório que a tomada de terra onde liga o equipamento, apresenta 236 volts de energia e 5,7 volts de terra.
Tem de ficar abaixo dos 5 Volts de terra, é o limite da garantia das placas para o construtor (BAXIROCA).

Boa noite.

Já foi dito anteriormente mas vou reforçar: a terra tem 0 Volts. É a referência. E o tal valor de 5,7V tem de ser dum outro ponto em relação à terra, provavelmente do neutro.
Quando lhe dizem que tem de "colocar o Terra com valores abaixo dos 5V", tecnicamente está errado. E muito provavelmente estão a referir-se à tensão do neutro em relação à terra.
Como já lhe foi dito, penso que o melhor a fazer será melhorar a resistência de terra.

Só para completar, isto aparece no manual duma caldeira dessa marca:

Lista de verificação antes da colocação em serviço
8. Confirmar a existência de uma tomada de terra e do respectivo circuito de terra

DEFEITO DO QUEIMADOR
Verificar a ligação à terra.

Cuidado
A caldeira deve estar sempre ligada à terra.
A ligação à terra deve estar em conformidade com as normas de instalação em vigor.
Efetuar a ligação à terra do aparelho antes de qualquer ligação elétrica.

Acho que é exemplificativo da importância duma (boa) ligação à terra.

[jjoleite]

Boas,

No relatório o técnico diz que o teste de funcionamento foi correcto.

Eu fazia o teste que recomendei atrás, que provavelmente vai fazer desaparecer a tensão medida no neutro e verificava se se mantém o mau funcionamento.

Ohmico

Pedi uma ajuda, para fazer o teste teria de ter um aparelho de medir e teria de o saber usar. Não tenho e não sou, infelizmente. Mas vou pedir a um amigo para o fazer.
Obrigado.

[jjoleite]

Nunca falaram em Ohms, mas sempre em volts.
Disseram e está escrito no relatório que a tomada de terra onde liga o equipamento, apresenta 236 volts de energia e 5,7 volts de terra.
Tem de ficar abaixo dos 5 Volts de terra, é o limite da garantia das placas para o construtor (BAXIROCA).

Boa noite.

Já foi dito anteriormente mas vou reforçar: a terra tem 0 Volts. É a referência. E o tal valor de 5,7V tem de ser dum outro ponto em relação à terra, provavelmente do neutro.
Quando lhe dizem que tem de "colocar o Terra com valores abaixo dos 5V", tecnicamente está errado. E muito provavelmente estão a referir-se à tensão do neutro em relação à terra.
Como já lhe foi dito, penso que o melhor a fazer será melhorar a resistência de terra.

Só para completar, isto aparece no manual duma caldeira dessa marca:

Lista de verificação antes da colocação em serviço
8. Confirmar a existência de uma tomada de terra e do respectivo circuito de terra

DEFEITO DO QUEIMADOR
Verificar a ligação à terra.

Cuidado
A caldeira deve estar sempre ligada à terra.
A ligação à terra deve estar em conformidade com as normas de instalação em vigor.
Efetuar a ligação à terra do aparelho antes de qualquer ligação elétrica.

Acho que é exemplificativo da importância duma (boa) ligação à terra.

Obrigado.

a casa tem terra, sei que quando foi feita, os electricistas, meteram uma vareta enorme e grossa lá fora no jardeim enterrada, e no quadro tem um cabo de terra (amarelo/verde), muito grosso que vai a uma régua de distribuição.

"...Como já lhe foi dito, penso que o melhor a fazer será melhorar a resistência de terra."
como pode ser feita esta melhoria?
Obrigado.

[Mário]

Boas

O contador é trifásico?

Cump.
Mário

[jjoleite]

Boas

O contador é trifásico?

Cump.
Mário

contador monofásico.
com uma potência de 6,9 kVA (simples).