Uma instalação - 2 fontes de energia

[Costinhaeia]

Boa noite

É possível uma instalação ser alimentada por duas fontes de energia distintas?
Por exemplo: uma instalação ter 2 quadros inversores, onde 1 quadro alimenta metade da instalação e o outro quadro alimenta a outra metade.
A certa altura, poderemos ter o caso onde 1 quadro é alimentado por ex pela rede e o outro é alimentado por 1 grupo gerador, no mesmo edifício.
É possível?

[rainbow]

É possível uma instalação ser alimentada por duas fontes de energia distintas?

Sim, é possível. Tem por exemplo, o caso duma instalação alimentada pela rede (distribuidor) e por painéis fotovoltaicos.

Por exemplo: uma instalação ter 2 quadros inversores, onde 1 quadro alimenta metade da instalação e o outro quadro alimenta a outra metade.
A certa altura, poderemos ter o caso onde 1 quadro é alimentado por ex pela rede e o outro é alimentado por 1 grupo gerador, no mesmo edifício.
É possível?

Sim, é possível.
Atenção que um quadro inversor é normalmente utilizado quando se pretende "inverter" a alimentação da instalação, ou seja, quando se quer trocar a fonte que alimenta a instalação. Por exemplo, trocar a rede por um gerador e vice-versa.
No caso que descreve, penso que não necessitará disso. A não ser que pretenda algo mais complexo.

[Costinhaeia]

Bom dia.

Sem ser com painéis fotovoltaicos.

Vamos considerar a titulo de exemplo um edifício com 10 andares, uma alimentação da rede, que alimenta 2 transformadores e 2 grupos geradores.

O transformador 1 e o grupo gerador 1 (com o quadro inversor 1), alimentam por exemplo os pisos impares.
O transformador 2 e o grupo gerador 2 (com o quadro inversor 2), alimentam por exemplo os pisos pares.

A rede 1, está a ser alimentada pela rede pública.
A rede 2, está a ser alimentada pelo grupo gerador.

No mesmo edifício temos duas fontes de alimentação distintas.

É possível esta situação?

[rainbow]

Boa tarde.

Isto é algum trabalho de escola / universidade?

[Costinhaeia]

Boa tarde.

Não.

Poderá ser um caso real.

A dúvida é, podemos ter um edifício alimentado por 2 fontes distintas e em simultâneo?

[joao-pt]

Sim, é possível.

[rainbow]

Boa tarde.

Não.

Poderá ser um caso real.

A dúvida é, podemos ter um edifício alimentado por 2 fontes distintas e em simultâneo?

Possível, do ponto de vista técnico, é sim. Não faz é muito sentido.
Especialmente , o exemplo que deu.
Qual seria o motivo para ter 2 transformadores (não considerando o caso em que apenas 1 não satisfaz a potência necessária a alimentar) e 2 geradores, num edifício? Qual a necessidade disso? Estamos a falar duma instalação com uma necessidade de potência assim tão grande?
Existem instalações nas quais é necessário mais que 1 transformador, por questões de potência, como por exemplo um centro comercial (tipo um fórum Almada ou algo assim). Mas isso é por questão de necessidade de mais potência, do que a que apenas 1 transformador consegue dar.

[ohmico]

Bom dia.

Sem ser com painéis fotovoltaicos.

Vamos considerar a titulo de exemplo um edifício com 10 andares, uma alimentação da rede, que alimenta 2 transformadores e 2 grupos geradores.

O transformador 1 e o grupo gerador 1 (com o quadro inversor 1), alimentam por exemplo os pisos impares.
O transformador 2 e o grupo gerador 2 (com o quadro inversor 2), alimentam por exemplo os pisos pares.

A rede 1, está a ser alimentada pela rede pública.
A rede 2, está a ser alimentada pelo grupo gerador.

No mesmo edifício temos duas fontes de alimentação distintas.

É possível esta situação?

Boas,

já viu isto em algum lado, ou é só um "suponhamos"?

à primeira vista isto não passa, mas deve pôr a questão à DGEG, já agora, antes, tome atenção ao que está sublinhado porque não faz sentido.

Ohmico

[Costinhaeia]

Boa tarde

Não, não é um suponhamos.

É uma instalação grande onde 1 transformador não é suficiente, há necessidade de instalar 2.
Assim, cada transformador alimenta "metade" da instalação, à qual podemos chamar rede 1 e 2, desta forma cada rede terá também o seu grupo gerador.

Cada rede terá um ATS para fazer as inversões rede\gerador e gerador\rede.

Em algumas situações, estes 2 casos podem acontecer.
A rede 1, está a ser alimentada pela rede pública.
A rede 2, está a ser alimentada pelo grupo gerador.

Ex:
As tensões da rede começam a baixar, o ATS da rede 1 a certa altura, manda cortar a rede e ligar os geradores.
A carga da rede 1, deixa de estar na rede pública e passa para os geradores, as tensões sobem logo e para o ATS da rede 2 as tensões ficam dentro dos parâmetros, então mantem a ligação à rede publica.
Ora, neste caso, caímos na situação onde a mesma instalação está ser alimentada em simultâneo por duas fontes diferentes (rede publica e geradores).

Aconselham a por esta questão à DGEG?

[rainbow]

Boa tarde.

Assim já está mais claro.
Mas há aí qualquer coisa que me parece duvidosa.
Ora, ambos os transformadores vão ser alimentados pela (mesma) rede da distribuidora.
Como é que as tensões começam a baixar num transformador e não no outro?
A não ser que estejamos a falar das tensões no secundário, e não na parte da rede de média tensão.
Mas porque motivo, as tensões no secundário do transformador começam a baixar, assim sem mais nem menos?
Pode dar-se o caso de haver um problema a jusante dum dos transformadores, na própria instalação eléctrica, mas isso não é falha de rede.
Não sei se nesse caso, o respectivo gerador entraria em funcionamento.

[ohmico]

Boa tarde

Não, não é um suponhamos.

É uma instalação grande onde 1 transformador não é suficiente, há necessidade de instalar 2.
Assim, cada transformador alimenta "metade" da instalação, à qual podemos chamar rede 1 e 2, desta forma cada rede terá também o seu grupo gerador.

Cada rede terá um ATS para fazer as inversões rede\gerador e gerador\rede.

Em algumas situações, estes 2 casos podem acontecer.
A rede 1, está a ser alimentada pela rede pública.
A rede 2, está a ser alimentada pelo grupo gerador.

Ex:
As tensões da rede começam a baixar, o ATS da rede 1 a certa altura, manda cortar a rede e ligar os geradores.
A carga da rede 1, deixa de estar na rede pública e passa para os geradores, as tensões sobem logo e para o ATS da rede 2 as tensões ficam dentro dos parâmetros, então mantem a ligação à rede publica.
Ora, neste caso, caímos na situação onde a mesma instalação está ser alimentada em simultâneo por duas fontes diferentes (rede publica e geradores).

Aconselham a por esta questão à DGEG?

Boas,

não se importa de por números na questão que está a levantar?

Está a falar de transformadores de que potência?

Os geradores vão ter potência equivalente aos transformadores??

Fala em queda de tensão nos TR, isso não é comum.

Como é que está a pensar controlar o conjunto, isto é, a instalação como um todo?

Ohmico

[Costinhaeia]

Boa noite

Cada transformador, alimenta +/- 50% da instalação, será difícil dividir com exatidão 50% para cada transformador, mas vamos considerar os 50%.

Quando o Transformador 1, estiver a 80% da sua carga (80% dos 50% da instalação), o transformador 2 está por ex. com 30% dos outros 50% da instalação, as tensões no secundário dos transformadores 1 e 2 serão diferentes, basta que exista 1V de diferença, para que o ATS mande cortar a rede e entrarem os geradores.

Por ex:
O ATS está programado para mandar cortar a rede e arrancarem os geradores sempre que as tensões baixem dos 390V.
Ora o transformador 1, como está mais "carregado" será o primeiro a atingir esses valores.
O Transformador 1, está com 390V e o Transformador 2 com 393V, neste momento está tudo na rede, entretanto o TR 1 passa para os 389V, o ATS 1 inicia o processo de inversão, mandar cortar a rede e arrancarem os geradores. Quando o ATS 1 manda cortar a rede, a carga na alimentação da rede publica diminui, parte da carga (aqueles 80% dos 50% da instalação) vão para os geradores. Quando isso acontece, as tensões no secundário do transformador 2 vão aumentar e passar dos 393V que estava para por ex 396V ou 397V, ficando assim longe do seu limite (390V) para passar também para os geradores.

Quando isto acontece, temos o edifício alimentado parcialmente pela rede publica (lado 2, (transformador 2)) e pelos geradores (lado 1), isto é, o mesmo edifício, alimentado por 2 fontes distintas e em simultâneo (rede e geradores).

Não sei se me fiz entender, espero que sim.

Eu não tenho dúvidas que isto acontece, o que se pretende saber é se isto é regulamentar?!


Obrigado.

[rainbow]

Não sei se me fiz entender, espero que sim.

Eu não tenho dúvidas que isto acontece, o que se pretende saber é se isto é regulamentar?!

Boa noite.
Não, não se fez entender.
E pode explicar como é que isso acontece?

E já agora, se fizer favor, responda às perguntas:

Ora, ambos os transformadores vão ser alimentados pela (mesma) rede da distribuidora.
Como é que as tensões começam a baixar num transformador e não no outro?
A não ser que estejamos a falar das tensões no secundário, e não na parte da rede de média tensão.
Mas porque motivo, as tensões no secundário do transformador começam a baixar, assim sem mais nem menos?

[Costinhaeia]

Boa noite

Ok, peço desculpa, por não me fazer entender.

Anexo, um esquema, para poderem perceber melhor.

Temos o lado 1 e o lado 2, são 50 50 da instalação.

Em determinada altura o lado 1, tem uma carga de 80% e o lado 2 tem 30%.
A alimentação MT é a mesma, a devido às cargas que estão em cada um dos lados, faz com que as tensões nos secundários dos TR´s sejam diferentes e podemos chegar ao ponto que falei anteriormente. No lado 1, estarmos a ser alimentados pelo gerador e no lado 2, estarmos a ser alimentados pela rede publica.

[rainbow]

Boa noite.

Continuo sem perceber porque é que o gerador entra em funcionamento.
Um gerador deve ser um fonte de energia alternativa, que só é activada em caso de falha de rede.
Quanto às quedas de tensão, os transformadores não têm regulação de tensão?