Método de Cálculo (Dimensionamento)

[Electrobom]

Boa noite a todos,

Visto que as RTIEBT são responsáveis por garantir uma base legislativa em relação às regras de instalação e de segurança das Instalações Elétricas, no entanto as mesmas não definem boa parte dos métodos de cálculo a serem aplicados pelos projetistas. Deste modo entramos num vazio legal, pois parece ser deixado ao critério do projetista os métodos de cálculo e respetivas simplificações técnicas.

Quais são os regulamentos utilizados como referência pelos projectista para estimar a potência da instalação e o respectivo dimensionamento?

Ajuem por favor.

Cpts,
Electrobom

[amoreira]

A que tipo de instalações se está a referir? .... habitação, comércio, escritórios, escolas, hospitalar, etc ?

[Faiante]

Boas meu caro "Electrobom"

Não existe na legislação qualquer vazio legal, existe isso sim, um déficit de formação ao nível escolar, senão vejamos:

1º - Desde quando é que se ensina nas universidades e institutos superiores, matéria sobre regulamentação elétrica.
2º - Matéria tão importante, apenas foi introduzida nestas instituições a partir do 25 Abril de 1974. Data e ano em que pela 1ª vez foi
introduzido o famoso livro 740/74 de 26 de Dezembro.

3º - Naturalmente que este regulamento viria a durar cerca de 3 décadas, servindo de bíblia para muitos engenheiros eletrotécnicos.
4º - Na baixa tensão o caso foi um pouco diferente, apesar de existir desde 1966, este regulamento para as redes de distribuição em baixa
tensão, contempla pela primeira vez as condições mínimas julgadas necessárias convenientes à segurança, ao qual o neutro das redes
distribuição será ligado à terra afim de evitar tensões acidentais.
Posteriormente com o 25 de Abril consolidado iria aparecer nos finais de 1974 o famoso 740/74 de 26 de Dezembro que por muitos eletrotécnicos
considerado uma bíblia documental. Este regulamento viria a estar em atividade durante cerca de 30 anos, até ao aparecimento das
(RTIEBT) em 2005.
Entretanto, o Decreto-Lei n.º 226/2005, de 28 de Dezembro viria a estabelecer através da portaria n.º 949-A/2006 as novas regras técnicas de
instalações elétricas de baixa tensão (RTIEBT).
Esta legislação mais não é do que a transposição para o direito interno nacional a Directiva n.º 98/34/CE do Parlamento Europeu e do Conselho,
de 20 de Julho.

Peço-vos mil desculpas por ser tão exaustivo nesta explicação.

Cptos

[Electrobom]

A que tipo de instalações se está a referir? .... habitação, comércio, escritórios, escolas, hospitalar, etc ?

Caro Amoreira,

De maneira geral para todos os edifícios citados a RTIEBT apresenta um vazio quando a assunto é dimensionamento.

Cpts.

[Electrobom]

Boas meu caro "Electrobom"

Não existe na legislação qualquer vazio legal, existe isso sim, um déficit de formação ao nível escolar, senão vejamos:

1º - Desde quando é que se ensina nas universidades e institutos superiores, matéria sobre regulamentação elétrica.
2º - Matéria tão importante, apenas foi introduzida nestas instituições a partir do 25 Abril de 1974. Data e ano em que pela 1ª vez foi
introduzido o famoso livro 740/74 de 26 de Dezembro.

3º - Naturalmente que este regulamento viria a durar cerca de 3 décadas, servindo de bíblia para muitos engenheiros eletrotécnicos.
4º - Na baixa tensão o caso foi um pouco diferente, apesar de existir desde 1966, este regulamento para as redes de distribuição em baixa
tensão, contempla pela primeira vez as condições mínimas julgadas necessárias convenientes à segurança, ao qual o neutro das redes
distribuição será ligado à terra afim de evitar tensões acidentais.
Posteriormente com o 25 de Abril consolidado iria aparecer nos finais de 1974 o famoso 740/74 de 26 de Dezembro que por muitos eletrotécnicos
considerado uma bíblia documental. Este regulamento viria a estar em atividade durante cerca de 30 anos, até ao aparecimento das
(RTIEBT) em 2005.
Entretanto, o Decreto-Lei n.º 226/2005, de 28 de Dezembro viria a estabelecer através da portaria n.º 949-A/2006 as novas regras técnicas de
instalações elétricas de baixa tensão (RTIEBT).
Esta legislação mais não é do que a transposição para o direito interno nacional a Directiva n.º 98/34/CE do Parlamento Europeu e do Conselho,
de 20 de Julho.

Peço-vos mil desculpas por ser tão exaustivo nesta explicação.

Cptos

Caro amigo Faiante,

Agradeço pela execelente abordagem. Estamos de acordo que o Dec Lei n.º 740/74 de 26 de Dezembro é de grande suporte. No entanto o mesmo foi adaptado para RTIEBT em que de certa forma ficou um vazio quando falamos de dimensionamento comparado com o Dec Lei n.º 740/74 de 26 de Dezembro que faz uma abordagem sobre o assunto mais exaustiva e explicita.

Cpts.

[amoreira]

A que tipo de instalações se está a referir? .... habitação, comércio, escritórios, escolas, hospitalar, etc ?

Caro Amoreira,

De maneira geral para todos os edifícios citados a RTIEBT apresenta um vazio quando a assunto é dimensionamento.

Cpts.

Para os edifícios de habitação o dimensionamento e coeficientes de simultaneidade estão estipulados na parte 803 das RTIEBT.

Para os locais não destinados a habitações diz o seguinte:

b) dos locais não destinados à habitação (incluindo os seus anexos - veja-se alínea b) da secção 803.2.4.3.1), afectados dos factores de simultaneidade definidos pelo projectista ou pelo instalador, de acordo com critérios objectivos de dimensionamento. Na falta desses critérios, deve ser considerado o factor de simultaneidade 1.
Nota: Refira-se que, os factores de simultaneidade a utilizar para os locais não destinados à habitação, embora definidos por critérios objectivos, não devem ser inferiores aos indicados no quadro 803A.

[Electrobom]

Caro amigo Amoreira,

Agradeço a sua contribução. No entanto tenho a dizer o seguinte:

1) A parte 803.2.4.3.1 das RTIEBT passo a citar " Para o cálculo das instalações colectivas e entradas, não devem ser consideradas, para as instalações eléctricas (de utilização), potências nominais inferiores às seguintes:
a) locais de habitação
-3,45 kVA, em monofásico (15 A, em 230 V), em locais de um compartimento;
- 6,90 kVA, em monofásico (30 A, em 230 V), em locais de dois a seis compartimentos;
-10,35 kVA, em monofásico (45 A, em 230 V), em locais com mais de seis compartimentos.

No caso de instalações com receptores trifásicos, as alimentações devem ser trifásicas e o
valor mínimo das potências a considerar no dimensionamento deve ser:
-10,35 kVA, em trifásico (15 A, em 400 V). "

É possivel notar que são definidas potências mínimas em função do número de compartimentos. Se por exemplo estivermos perante uma habitação com 9 compartimentos como podemos aplicar a parte 803.2.4.3.1 das RTIEBT?

2) O Dec.Lei n.º 740/74 de 26 de Dezembro no seu Art.435º, faz uma abordagem para definição da potência minima por meio de m2/VA. No meu entender é uma metodologia mais prática e de facíl entendimento. Desse modo podemos associar para efeitos de cálculos tanto o Dec.Lei n.º 740/74 com as RTIEBT que define as potências mínimas

Cpts,
Electrobom

[amoreira]

Para este tipo de situações o mais sensato é fazer uma lista de todos os equipamentos eléctricos previsíveis e respectivas potencias (electrodomésticos, ar condicionado, pavimento radiante, etc) e aplicar um coeficiente de simultaneidade.

Estimada a potencia terás de prever no projecto o escalão de energia a contratar.

O mais importante é deixar a fracção preparada para a situação mais desfavorável, por exemplo se definires em projecto 20,7 kVA quem no futuro vier a ocupar a habitação irá requisitar o potencia que está no projecto ou qualquer um dos dois escalões abaixo disso (17,25 ou 13,8 kVA).

[Electrobom]

Para este tipo de situações o mais sensato é fazer uma lista de todos os equipamentos eléctricos previsíveis e respectivas potencias (electrodomésticos, ar condicionado, pavimento radiante, etc) e aplicar um coeficiente de simultaneidade.

Estimada a potencia terás de prever no projecto o escalão de energia a contratar.

O mais importante é deixar a fracção preparada para a situação mais desfavorável, por exemplo se definires em projecto 20,7 kVA quem no futuro vier a ocupar a habitação irá requisitar o potencia que está no projecto ou qualquer um dos dois escalões abaixo disso (17,25 ou 13,8 kVA).

Caro amigo Amoreira,

Agradeço o seu comentário. Do meu ponto de vista com o método dos VA/m2, é possivel obter potências mais realistas evitando sobredimensionar a instalação.

[Faiante]

Boa noite meu caro " Electrobom"

Tudo isso seria muito bonito se o método dos VA/m2. estivesse contemplado nas RTIEBT. Como não estão, dificilmente uma instalação elétrica
bem dimensionada passará no crivo da entidade que analisa os projetos.

Já agora, permita-me que lhe pergunte o seguinte:

Quem aprovou as famosas regras técnicas? Tudo isso, obriga a que certas instalações apresentem cabos sobredimensionados.
Gostava de deixar esta pergunta a quem de direito? Então nas universidades já não se ensina a relação entre custo/benefício, ou seja a relação
económica.
Será que toda a gente possui uma carteira recheada de dinheiro, que possa investir no sobredimensionamento de uma instalação elétrica?

Depois queixam-se que não há obras novas para executar ou remodelações para fazer.


Cptos

JAG

[nelmindo]

Estipular VA/m2 iria condicionar algumas instalações ou sobredimensionar outras.
Algumas instalações são dimensionadas de acordo com o poder económico do seu proprietário. Se aplicarmos uma imposição legal, podemos correr esse risco.

[Nelson_1492]

Olá a todos,

Deixo o meu contributo para o debate.

Não me parece que se deva esperar que um regulamento técnico para as instalações elétricas defina as potências mínimas para as instalações que não lugares de habitação.

Como já foi referido seria limitador e poderia "cortar as pernas" á instalação ou leva-la a sobre custos.

Cabe ao engenheiro fazer um balanço de potências, atribuir fatores de simultaneidade, utilização e de evolução da instalação (reserva).
Posto isto, não me parece que seja fácil a entidade instaladora recusar o projeto desde que fundamentando e com cálculos correctos.

Ao colega que colocou a questão inicialmente sugiro o seguinte, faça os cálculos (balaço de potências, atribua fatores) verifique o valor a que chegou-se VA/m2, compare com o regulamento antigo. Tem valor próximo (serve-lhe de conforto), tem um valor baixo (verifique se fez tudo bem) tem um valor alto (verifique se fez tudo bem), se não encontrar erros no trabalho que fez avance.

Repare que em 100m2 posso ter um pequena linha de produção com máquinas de costura, em alternativa posso ter uma unidade de produção com uma serie de fornos elétricos. Os VA/m2 não podem obviamente funcionar de forma ás cegas.

Saudações.

[Faiante]

Olá amigo "Nelson_1492"

Permita-me que lhe faça uma pergunta?

Desde quando é que um edifício de uso habitacional, cujo projecto foi viabilizado pela Camara Municipal respectiva para esse fim, permite
a instalação nesse mesmo espaço destinado a uma pequena industria, ainda que esse espaço tenha 100 metros quadrdos.


Cptos

JAG