Sinais de Rádio (FM) e ITED

Moutinho
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Sinais de Rádio (FM) e ITED

Mensagem por Moutinho »

Uma dúvida...

Deverá ser preocupação dos projectistas de ITED, a colocação de sinal de rádio (FM) nas tomadas respectivas?

Desde já obrigado pelos esclarecimentos que eventualmente apareçam.
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Varejo
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Re: Sinais de Rádio (FM) e ITED

Mensagem por Varejo »

Moutinho Escreveu:Uma dúvida...

Deverá ser preocupação dos projectistas de ITED, a colocação de sinal de rádio (FM) nas tomadas respectivas?

Desde já obrigado pelos esclarecimentos que eventualmente apareçam.
Boas, as tomadas ITED coaxial já estão preparadas para FM, porque na MATV ou SMATV, FM também está incluido nesses sinais, VHF UHF FM e FI (sat.).
Teoria é quando se sabe tudo mas nada funciona. Prática é quando tudo funciona mas ninguém sabe porquê... aqui alia-se a teoria à prática... nada funciona e ninguém sabe porquê!!
Moutinho
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Re: Sinais de Rádio (FM) e ITED

Mensagem por Moutinho »

Varejo Escreveu:
Moutinho Escreveu:Uma dúvida...

Deverá ser preocupação dos projectistas de ITED, a colocação de sinal de rádio (FM) nas tomadas respectivas?

Desde já obrigado pelos esclarecimentos que eventualmente apareçam.
Boas, as tomadas ITED coaxial já estão preparadas para FM, porque na MATV ou SMATV, FM também está incluido nesses sinais, VHF UHF FM e FI (sat.).
Olá.
Obrigado pelo esclarecimento.
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carlos_cfr7
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Re: Sinais de Rádio (FM) e ITED

Mensagem por carlos_cfr7 »

Varejo Escreveu:
Moutinho Escreveu:Uma dúvida...

Deverá ser preocupação dos projectistas de ITED, a colocação de sinal de rádio (FM) nas tomadas respectivas?

Desde já obrigado pelos esclarecimentos que eventualmente apareçam.
Boas, as tomadas ITED coaxial já estão preparadas para FM, porque na MATV ou SMATV, FM também está incluido nesses sinais, VHF UHF FM e FI (sat.).
Nao sei se percebi mal a resposta, mas acho que a questao era mais virada para as antenas e distribuiçao do sinal... O projectista ITED deve providenciar a recepçao dos sinais FM com uma antena apropriada(apesar das antenas serem facultativas), e deve colocar os calculos de atenuaçoes na frequencia piloto dos 85MHz no projecto, indicando o nivel de sinal em cada tomada.
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Re: Sinais de Rádio (FM) e ITED

Mensagem por Varejo »

carlos_cfr7 Escreveu:
Varejo Escreveu:
Moutinho Escreveu:Uma dúvida...

Deverá ser preocupação dos projectistas de ITED, a colocação de sinal de rádio (FM) nas tomadas respectivas?

Desde já obrigado pelos esclarecimentos que eventualmente apareçam.
Boas, as tomadas ITED coaxial já estão preparadas para FM, porque na MATV ou SMATV, FM também está incluido nesses sinais, VHF UHF FM e FI (sat.).
Nao sei se percebi mal a resposta, mas acho que a questao era mais virada para as antenas e distribuiçao do sinal... O projectista ITED deve providenciar a recepçao dos sinais FM com uma antena apropriada(apesar das antenas serem facultativas), e deve colocar os calculos de atenuaçoes na frequencia piloto dos 85MHz no projecto, indicando o nivel de sinal em cada tomada.
Boas, eu respondi aos sinais FM nas tomadas que fazem parte da MATV e SMATV, portanto para chegar o sinal FM ás tomadas como é óbvio a antena FM terá de estar montada!!! :wink:
Teoria é quando se sabe tudo mas nada funciona. Prática é quando tudo funciona mas ninguém sabe porquê... aqui alia-se a teoria à prática... nada funciona e ninguém sabe porquê!!
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Re: Sinais de Rádio (FM) e ITED

Mensagem por carlos_cfr7 »

Varejo Escreveu:
Boas, eu respondi aos sinais FM nas tomadas que fazem parte da MATV e SMATV, portanto para chegar o sinal FM ás tomadas como é óbvio a antena FM terá de estar montada!!! :wink:
Olha que isso nao é obvio pra muita gente. até pk a antena uhf apanha bem os sinais fm com sinal necessario para se ouvir sem ruido os canais de radio. Mas a minha resposta era mais virada para os calculos. sei que muitos projectistas nao fazem o calculo (ou nao sabem que deve ser feito) para saber se os sinais fm estao dentro dos valores quando chega á tomada..
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Re: Sinais de Rádio (FM) e ITED

Mensagem por gemini »

carlos_cfr7 Escreveu:
Varejo Escreveu:
Boas, eu respondi aos sinais FM nas tomadas que fazem parte da MATV e SMATV, portanto para chegar o sinal FM ás tomadas como é óbvio a antena FM terá de estar montada!!! :wink:
Olha que isso nao é obvio pra muita gente. até pk a antena uhf apanha bem os sinais fm com sinal necessario para se ouvir sem ruido os canais de radio. Mas a minha resposta era mais virada para os calculos. sei que muitos projectistas nao fazem o calculo (ou nao sabem que deve ser feito) para saber se os sinais fm estao dentro dos valores quando chega á tomada..
eu por acaso não sabia disto! temos de calcular os valores para ver se apanha estação de rádio FM ? Sei que deveria saber isto mas...em que ponto do Manual se fala disto? qual o método de cálculo?
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Re: Sinais de Rádio (FM) e ITED

Mensagem por Cipriano »

Não diz em lado nenhum, não és obrigado a fazer nada disso.
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Re: Sinais de Rádio (FM) e ITED

Mensagem por gemini »

ah......bem me parecia :)
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Re: Sinais de Rádio (FM) e ITED

Mensagem por carlos_cfr7 »

o manual diz que os niveis medidos devem ser comparados com os niveis calculados no projecto, o que implica que os niveis nas frequencias piloto sao calculados em projecto. e quer na NQ2a como na NQ2b a frequencia piloto de 85MHz deve ser calculada tal como a frequencia de 750MHz.
Se for para a NQ2b deve ainda ser calculado nas frequencias de 1GHZ e 2.15GHZ.

Como pode o projectista calcular ou ter uma ideia do tilt se nao calcular a os niveis de sinal nos 85MHz??
Se calhar ninguem faz isto.. As certificadoras nao costumam implicar, ms é conveniente calcular e definir os niveis de sinal para radio.

Nao tens que garantir se apanha estaçoes ou nao. nem isso fazes para a banda uhf. deves definir o nível que deve estar na antena, amplificador de mastro ou ATI, para que esteja entre 58-62dBuV nas tomadas(BII), Tal como se faz para a frequencia de 750MHz.

pag72 do manual ited de 07/2004. Se têm outra interpretaçao do manual, justifiquem.
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Re: Sinais de Rádio (FM) e ITED

Mensagem por gemini »

segundo a tabela do Manual...
Nível BII BI e BIII BIV BV BL FI
Mínimo 50 60 57 57 47 57
Máximo 70 80 80 80 77 77
Recomendado 58 a 62; 61 a 66; 61 a 66; 61 a 66; * ; *
Tabela 26 - Níveis das portadoras de sinal para as tomadas de cliente (dBμV)[/color]

eu faço os cálculos para garantir que se encontra entre 61 e 66 dBμV.

pelos vistos os cálculos para o BII não são necessários..
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Re: Sinais de Rádio (FM) e ITED

Mensagem por Cipriano »

gemini Escreveu:segundo a tabela do Manual...
Nível BII BI e BIII BIV BV BL FI
Mínimo 50 60 57 57 47 57
Máximo 70 80 80 80 77 77
Recomendado 58 a 62; 61 a 66; 61 a 66; 61 a 66; * ; *
Tabela 26 - Níveis das portadoras de sinal para as tomadas de cliente (dBμV)[/color]

eu faço os cálculos para garantir que se encontra entre 61 e 66 dBμV.

pelos vistos os cálculos para o BII não são necessários..
É como eu faço e sempre vi fazerem, e até é o que ensinam nos cursos de ited.
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Re: Sinais de Rádio (FM) e ITED

Mensagem por Varejo »

Cipriano Escreveu:
gemini Escreveu:segundo a tabela do Manual...
Nível BII BI e BIII BIV BV BL FI
Mínimo 50 60 57 57 47 57
Máximo 70 80 80 80 77 77
Recomendado 58 a 62; 61 a 66; 61 a 66; 61 a 66; * ; *
Tabela 26 - Níveis das portadoras de sinal para as tomadas de cliente (dBμV)[/color]

eu faço os cálculos para garantir que se encontra entre 61 e 66 dBμV.

pelos vistos os cálculos para o BII não são necessários..
É como eu faço e sempre vi fazerem, e até é o que ensinam nos cursos de ited.
Boas, correcto o valor é entre 61 e 66db.
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Re: Sinais de Rádio (FM) e ITED

Mensagem por carlos_cfr7 »

Ainda nao percebi porque dizem que nao é necessario. Os niveis de sinal devem se encontrar entre 58 e 62 na BII ; o projectista deve ter em atençao que o tilt seja o mais nivelado possivel. e os valores medidos devem ser comparados com os calculados. na NQ2a, as frequencias piloto sao os 85MHz e os 750MHz. os cabos tem diferentes atenuaçoes a estas frequencias assim como os taps. Nao pensem que por ter valores de tolerancia maiores que estao sempre salvaguardados. A pensar assim, ao fazer o calculo para FI, ja nao precisava fazer pra os 750MHz. deve-se escolher o nivel de sinal,para que os valores nas tomadas estejam o mais centrado possivel no intervalo recomendado.

Eu nao costumava fazer até que uma empresa certificadora me pediu esses calculos ja na fase de certificaçao duma obra. desde aí tenho feito sempre para todas as frequencias piloto.
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Re: Sinais de Rádio (FM) e ITED

Mensagem por gemini »

carlos_cfr7 Escreveu:Ainda nao percebi porque dizem que nao é necessario. Os niveis de sinal devem se encontrar entre 58 e 62 na BII ; o projectista deve ter em atençao que o tilt seja o mais nivelado possivel. e os valores medidos devem ser comparados com os calculados. na NQ2a, as frequencias piloto sao os 85MHz e os 750MHz. os cabos tem diferentes atenuaçoes a estas frequencias assim como os taps. Nao pensem que por ter valores de tolerancia maiores que estao sempre salvaguardados. A pensar assim, ao fazer o calculo para FI, ja nao precisava fazer pra os 750MHz. deve-se escolher o nivel de sinal,para que os valores nas tomadas estejam o mais centrado possivel no intervalo recomendado.

Eu nao costumava fazer até que uma empresa certificadora me pediu esses calculos ja na fase de certificaçao duma obra. desde aí tenho feito sempre para todas as frequencias piloto.
tal como postei atrás, eu entendo que só há necessidade de fazer os cálculos para BI e BIII, para garantir que o sinal fique no intervalo [61;66] e ter atenção ao TILT [-2;+2].
isto foi o que ensinaram na formação do IEFP que frequentei.

até hoje ninguém me colocou entraves nem disse nada quanto à não apresentação nos meus projectos dos cálculos que tu dizes serem necessários....
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