Termoacumulador 3.000 W - Desligar ou não desligar?

[justme]

Olá Ohmico,

No meu caso posso chamar-lhe "palpites" de calorimetria...

E no seu caso, como chegou a esta conclusão:

...
as perdas no termoacumulador são iguais quer desligue quer não desligue.

Portanto o consumo será equivalente, uma vez que se ficar ligado só vai consumir para recuperar as perdas.

Ohmico

Até já

[lcmmonteiro]

Boas,

como disse poupa-se sempre energia se ligarmos o termo-acumulador apenas com a antecedência necessária para atingir a temperatura desejada em vez de se manter à temperatura desejada por meio do termostato nos periodos em que não se consome água.

Caso o termostato ligue para repor a temperatura do termo-acumulador já se começa a gastar mais energia do que a necessária para o seu uso nas condições de conforto desejadas.

Parece-me bastante claro que aquecer agua fora do periodo de necessidade é estar a desperdiçar energia.

Um abraço

Sugiri que façam as contas e confirmem.

Situacao 1

Desligar por largos periodos onde nao ha necessidade e analisar quanto gasta na situacao quando liga para repor a agua quente na sua totalidade e no tempo que o mantém ativo.

Situacao 2

Manter ligado permanentemente.

Analisem as verdadeiras diferenças de gastos periódicos indicados pelo termóstato unicamente e a inactividade por largos periodos.

Analisem e apresentem os verdadeiros diferenciais e qual o tempo de vida do equipamento em ambas as situações.

Eu mantenho a minha afirmação se e apenas por pequenos periodos de 8 a 12 horas nao compensa. Se for por períodos longos varios dias de inatividade aí sim ja pode compensar visto que não ha utiizacao.

[ohmico]

Boas,

como disse poupa-se sempre energia se ligarmos o termo-acumulador apenas com a antecedência necessária para atingir a temperatura desejada em vez de se manter à temperatura desejada por meio do termostato nos periodos em que não se consome água.

Caso o termostato ligue para repor a temperatura do termo-acumulador já se começa a gastar mais energia do que a necessária para o seu uso nas condições de conforto desejadas.

Parece-me bastante claro que aquecer agua fora do periodo de necessidade é estar a desperdiçar energia.

Um abraço

Sugiri que façam as contas e confirmem.

Situacao 1

Desligar por largos periodos onde nao ha necessidade e analisar quanto gasta na situacao quando liga para repor a agua quente na sua totalidade e no tempo que o mantém ativo.

Situacao 2

Manter ligado permanentemente.

Analisem as verdadeiras diferenças de gastos periódicos indicados pelo termóstato unicamente e a inactividade por largos periodos.

Analisem e apresentem os verdadeiros diferenciais e qual o tempo de vida do equipamento em ambas as situações.

Eu mantenho a minha afirmação se e apenas por pequenos periodos de 8 a 12 horas nao compensa. Se for por períodos longos varios dias de inatividade aí sim ja pode compensar visto que não ha utiizacao.

Boas,

Eu mantenho a minha afirmação se e apenas por pequenos periodos de 8 a 12 horas nao compensa. Se for por períodos longos varios dias de inatividade aí sim ja pode compensar visto que não ha utiizacao.

Completamente de acordo.

Raciocínio lógico, uma vez que o isolamento térmico nunca varia.

Ohmico

[ohmico]

Olá Ohmico,

No meu caso posso chamar-lhe "palpites" de calorimetria...

E no seu caso, como chegou a esta conclusão:

...
as perdas no termoacumulador são iguais quer desligue quer não desligue.

Portanto o consumo será equivalente, uma vez que se ficar ligado só vai consumir para recuperar as perdas.

Ohmico

Até já

Boas,

Já respondido no post anterior.

Ohmico

[justme]

...
Raciocínio lógico, uma vez que o isolamento térmico nunca varia.

Ohmico

Boas,

o isolamento não altera. Correto!

Mas, se a taxa de perda de calor variar...

O que acham que acontece?

Um abraço

[justme]

Boas,

cmmonteiro escreveu:

...Eu mantenho a minha afirmação se e apenas por pequenos periodos de 8 a 12 horas nao compensa. ...

Mesmo que o termostato ligue apenas uma vez durante o periodo em que não é necessário, já há desperdicio de energia.

Um abraço

[orabolas]

Boas,

cmmonteiro escreveu:

...Eu mantenho a minha afirmação se e apenas por pequenos periodos de 8 a 12 horas nao compensa. ...

Mesmo que o termostato ligue apenas uma vez durante o periodo em que não é necessário, já há desperdicio de energia.

Um abraço

Boa tarde,

mas mesmo que ligue 1 vez nesse período ( o tempo em que estiver ligado será sempre mas sempre mais reduzido).

O meu ponto de vista é o seguinte:

Não desligar: supomos que liga duas vezes durante esses períodos ( 8 a 12 horas), e que nessas duas vezes está ligado no total cerca de 30minutos, mas mantêm a temperatura.

Desligar: quando for ligar o termoacumulador a queda de temperatura foi maior, logo para voltar a ter a temperatura normal de funcionamento terá que estar bem mais do que esses 30 minutos (uma vez que a temperatura desceu muito mais).

Faça os testes aos consumos de energia, e depois veja qual a melhor solução para si, mas pela minha experiencia é sempre melhor deixar ligado.
Para períodos mais longos semanas por exemplo, nesse caso deve desligar.

orabolas

[asalopes]

Olá,

Horário de utilização:

ON – 10:00h até 19:30h = 9:30h
OFF – 19:30h até 10:00h (dia seguinte) = 14:30h
ON – 10:00h de sábado até às 13:00h = 03:00
OFF – 13:00h de sábado até 10:00h de segunda-feira = 45h

Sendo a dispersão térmica de 2,45 kWh/24h , contabilizadas só no período de não funcionamento, num ciclo de 24h, temos perdas de cerca de 1,5 kWh ou 1500 Wh.

Δt = Q / (m x c)

Δt = 1500 / (300 x 1,162) = 4,303 ou seja a temperatura de 300 litros de água baixou cerca de 5 graus.

Se o termoacumulador tinha 65°C às 19:30h, pelas 10:00h da manhã seguinte terá ainda 60°C.

Para voltar a ter 65°C no termoacumulador vou necessitar de repor tudo que foi perdido no ciclo “OFF”, ou seja, aumentar 5°C / 1,5 kWh.

O tempo necessário será:

t = ΔE / P

t = (1500 / 3000) / 0,88 = 0,57 h = cerca de 35 minutos

Se as condições de temperatura forem aceitáveis para iniciar a laboração, liga-se o Termoacumulador às 10:00h caso contrário um automatismo poderá iniciar antes. Isto é válido de segunda-feira a sábado.

Entre as 13:00h de sábado e as 10:00h de segunda-feira as perdas serão de cerca de 4,6kWh. Partindo dos mesmos 65°C, chegaremos a segunda-feira com cerca de 50°C no Termoacumulador. Para recuperar até aos 65°C precisaremos de cerca de 01:40h.

Custos:

Considerando o ciclo semanal completo teremos perdas de 27,5kWh e se forem 50 semanas de laboração anual e o valor do kWh a 0,15€ obtemos uma poupança ou prejuízo (conforme optemos ou não por desligar o Termoacumulador) de cerca de 200€.

Cumprimentos.

[ohmico]

Olá,

Horário de utilização:

ON – 10:00h até 19:30h = 9:30h
OFF – 19:30h até 10:00h (dia seguinte) = 14:30h
ON – 10:00h de sábado até às 13:00h = 03:00
OFF – 13:00h de sábado até 10:00h de segunda-feira = 45h

Sendo a dispersão térmica de 2,45 kWh/24h , contabilizadas só no período de não funcionamento, num ciclo de 24h, temos perdas de cerca de 1,5 kWh ou 1500 Wh.

Δt = Q / (m x c)

Δt = 1500 / (300 x 1,162) = 4,303 ou seja a temperatura de 300 litros de água baixou cerca de 5 graus.

Se o termoacumulador tinha 65°C às 19:30h, pelas 10:00h da manhã seguinte terá ainda 60°C.

Para voltar a ter 65°C no termoacumulador vou necessitar de repor tudo que foi perdido no ciclo “OFF”, ou seja, aumentar 5°C / 1,5 kWh.

O tempo necessário será:

t = ΔE / P

t = (1500 / 3000) / 0,88 = 0,57 h = cerca de 35 minutos

Se as condições de temperatura forem aceitáveis para iniciar a laboração, liga-se o Termoacumulador às 10:00h caso contrário um automatismo poderá iniciar antes. Isto é válido de segunda-feira a sábado.

Entre as 13:00h de sábado e as 10:00h de segunda-feira as perdas serão de cerca de 4,6kWh. Partindo dos mesmos 65°C, chegaremos a segunda-feira com cerca de 50°C no Termoacumulador. Para recuperar até aos 65°C precisaremos de cerca de 01:40h.

Custos:

Considerando o ciclo semanal completo teremos perdas de 27,5kWh e se forem 50 semanas de laboração anual e o valor do kWh a 0,15€ obtemos uma poupança ou prejuízo (conforme optemos ou não por desligar o Termoacumulador) de cerca de 200€.

Cumprimentos.

Boas,

não consigo perceber, deficiência minha, como pode falar em prejuízo ou lucro sem apresentar os cálculos referentes à situação em que não for desligado o termoacumulador, para que possa ser feita a comparação.

Seria interessante perceber qual a energia consumida nas recuperações parciais que ocorreriam naquele espaço de tempo, referidos como desligado, nos seus cálculos.

Já agora, se for possível explicar agradecia.

Obrigado,

Ohmico


Ohmico

[asalopes]

Olá caro “Ohmico”,

A observação que faz é muito pertinente porque de facto falar de poupanças ou prejuízos sem introduzir todos os parâmetros é de facto excessivo. Pretendia apenas enfatizar as perdas que ocorrem nestes equipamentos.

Em teoria, as perdas são iguais quer o Termoacumulador esteja ligado ou desligado.
Isto é, no período diário de encerramento do estabelecimento (14,5 h) o Termoacumulador perde cerca de 1,5kWh que é reposto:

1) Ao longo da noite, estando o termocumulador ligado;
2) Ao início da mnhã, caso aquele tenha sido desligado.

E, digo teoricamente porque consideramos que a dispersão térmica (perdas) é uniforme nas 24h do dia. Sabemos que não é assim e veja-se o caso presente:

- ao permitir que a recuperação de temperatura seja feita durante a noite, neste periodo as perdas são maiores devido ao diferencial de temperaturas;
- quanto mais elevada é a temperatura no depósito (sempre a 65°C) maiores são também as perdas e pela mesma razão.

Claro que pelas evidências penso que todos concordam que faz tanto mais sentido desligar o termoacumulador quanto mais longo for o periodo de inatividade.
Claro que para cada instalação haverá um ponto ótimo para gestão desta situação.


Cumprimentos.

[ohmico]

Olá caro “Ohmico”,

A observação que faz é muito pertinente porque de facto falar de poupanças ou prejuízos sem introduzir todos os parâmetros é de facto excessivo. Pretendia apenas enfatizar as perdas que ocorrem nestes equipamentos.

Em teoria, as perdas são iguais quer o Termoacumulador esteja ligado ou desligado.
Isto é, no período diário de encerramento do estabelecimento (14,5 h) o Termoacumulador perde cerca de 1,5kWh que é reposto:

1) Ao longo da noite, estando o termocumulador ligado;
2) Ao início da mnhã, caso aquele tenha sido desligado.

E, digo teoricamente porque consideramos que a dispersão térmica (perdas) é uniforme nas 24h do dia. Sabemos que não é assim e veja-se o caso presente:

- ao permitir que a recuperação de temperatura seja feita durante a noite, neste periodo as perdas são maiores devido ao diferencial de temperaturas;
- quanto mais elevada é a temperatura no depósito (sempre a 65°C) maiores são também as perdas e pela mesma razão.

Claro que pelas evidências penso que todos concordam que faz tanto mais sentido desligar o termoacumulador quanto mais longo for o periodo de inatividade.
Claro que para cada instalação haverá um ponto ótimo para gestão desta situação.


Cumprimentos.

Boas asalopes,

completamente acordo com o seu raciocínio, e com que lhe acrescentou.

Penso portanto que, tal como já tinha dito antes, numa utilização diária, não faz sentido estar a desligar o termoacumulador, mas, cada um fará o que lhe parecer.

Obrigado pela disponibilidade,

Ohmico

[justme]

Boas malta,

a dispersão térmica é útil na comparação da eficiência entre dois aparelhos, também é útil em analises energéticas ao longo de dias, meses, anos,...mas não o é em analises de periodos mais curtos que 24h. Isto porque "esconde" a evoluçao das variáveis. No nosso caso a dispersão é 2,45KWh/24h e será um erro supor que em metade do tempo as perdas seriam de 1,225KWh ou 1,5 KWh em 14,5h.

1º caso
Consideremos o termo-acumulador desligado por relógio durante o periodo não útil.
Nesta situação a sua temperatura vai diminuindo e consequentemente a taxa de perda de energia (que é função da diferença da temperatura em relação à do ambiente). até que o relógio permita o funcionamento por termostato.

2ºcaso
Consideremos agora que o aparelho funciona apenas por termostato e convencionemos que o mesmo tem um diferencial de 2ºC.
Neste caso a temperatura "não vai diminuir" ao longo do periodo não útil e também não o fará a taxa de perda de energia, mantendo um nivel sempre mais alto que no 1º caso.

Ora se a taxa de perdas é superior neste 2º caso fica claro que também o será a energia total perdida. E para isto basta que o termostato ligue uma única vez durante o periodo não útil!

Esclarecendo, não é pelo facto de no 1º caso o termostato ficar ligado durante mais tempo após o período não útil (para repor a temperatura) que consome mais energia na totalidade das 24h, a analise desse consumo vê-se pelas perdas que ocorreram e que estão expostas acima!

Isto é verdade mesmo que não se considere o arrefecimento noturno...

Um abraço

[asalopes]

Olá,

Será que após vários, diversificados e alguns bem elaborados comentários e divergentes opiniões alguém vai tender a concluir:

- Um equipamento desligado consome mais do que se estiver ligado, portanto é melhor (ou indiferente, igual) deixá-lo a funcionar?


Cumprimentos.

[papacurvas]

Já vi muitas opiniões sobre este tema, a conclusão que tiro é que cada caso é um caso.

O que cada um tem de fazer é definir um objetivo, gastar o mínimo possível a aquecer água ou ter sempre agua quente disponível.

Depois compra um, por exemplo, https://www.google.pt/search?sxsrf=ALeK ... ent=psy-ab

e vai testando até ver o que mais lhe compensa.

São tantas as variáveis que só matemática e formulas não chega.

Quem não está para se chatear deixa ligado e no máximo de temperatura.

[justme]

Boas,

a verdade é que este tipo de questão é recorrente em relação aos aparelhos de climatização e aqui compreende-se pois a malta da eletricidade não está tão ligada à termodinamica.

Mas a verdade é que acontece tambem com o pessoal da refrigeração/climatização e neste caso já não é tão compreensivel.

Portanto, dentro das condições impostas pelos construtores das máquinas e caso não prejudiquem o fim a que se destinem: desliguem-nas sempre que possivel.

Outra coisa que tambem poupa é baixar-lhes o set-point ou aumentar-lhes o diferencial do termostato (quando possivel) e obviamente o melhorar o isolamento, quer da máquina/instalação quer dos espaços envolventes.

Um abraço