Luninotecnia

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Fernando
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Re: Luninotecnia

Mensagem por Fernando »

Já li sobre o DALI e sinceramente fiquei um pouco decepcionado

Quando já existe á anos um protocolo 100% fiável, o DMX-512
Para que investir-se noutro tipo de protocolo muito mais limitado

Posso mencionar algumas das principais vantagens que encontrei em trabalhar em DMX
> Utilização de até 512 Canais num único universo
> Possibilidade de comunicação por wireless até 5KM (Comprovado)
> Controlo total de iluminação
> > Em dimerização ou On/Off
> > Por Data/Hora
> > Através de interfaces ou células

Em termos gerais, qualquer tipo de controlo de iluminação é possível em DMX
Basta utilizar os interfaces necessários e ir acoplando-os dentro das tuas necessidades
Dr. Love
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Re: Luninotecnia

Mensagem por Dr. Love »

que marcas de balastros com DMX conheces?
em DALI o endereçamento é feito por software, e muitas vezes na iluminação arquitectural não é prático teres que endereçar manualmente como se passa no DMX...

Um abraço
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Fernando
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Re: Luninotecnia

Mensagem por Fernando »

Dr. Love Escreveu:que marcas de balastros com DMX conheces?
em DALI o endereçamento é feito por software, e muitas vezes na iluminação arquitectural não é prático teres que endereçar manualmente como se passa no DMX...

Um abraço

Ora vamos lá começar aqui uma "guerrinha" de protocolos :mrgreen:

Claro que estou na brincadeira, mas vamos ao que interessa

Balastros para trabalhar com DMX, só devo conhecer umas 50 marcas, mas devem existir uns milhares.

No DMX o endereçamento é manual sim Sr, e não será mais pratico?
Se não levares o PC não endereças

No arquitectural não á melhor que o DMX, por exemplo com um sistema Sunlite ou E:Cue podes programar sequências de até 2048 canais e depois corre-las em StandAlone.

Podes ainda criar milhares de programações diferentes e programa-las para alternarem consoante a hora, podes controlar o sistema remotamente por Internet, etc, etc, etc...

Um aparte...

Sou instalador de sistemas de som e luz profissional á mais de 15 anos, e o que me fascina neste tipo de trabalho é a qualidade de funcionamento dos sistemas.

Só para teres uma ideia, já existe controlo de iluminação por Ethernet, mas ninguem usa porque o sistema de pings do TCP-IP torna o sistema instável, lento e arriscado.

Se existisse algo superior ao DMX, certamente que eventos como o Rock In Rio entre outros já o estariam a utilizar.

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rebelocruz
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Re: Luninotecnia

Mensagem por rebelocruz »

Boas

Em empresas como as televisões o único protocolo utilizado na iluminação de cena e o DMX.
Cpt

Rebelo Cruz
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Fernando
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Re: Luninotecnia

Mensagem por Fernando »

Rebelo, todos os sistemas de Iluminação profissional são comandados por DMX

Isto porque é um protocolo básico, mas fiável e rápido.

No Casino de Lisboa instalamos um sistema de DMX que é convertido á entrada e saida no protocolo TCP-IP
O sistema mostra grandes problemas quando se trabalha a Live, pois como já referi o TCP-IP trabalha por pings (pergunta-resposta) o que cria um delay que dificulta a operação de sistemas ao vivo.
Mandril
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Re: Luninotecnia

Mensagem por Mandril »

Como já é do vosso conhecimento, o Digital Multiplex, foi criado nos E.U. e os mesmos que o inventaram desenvolvem no provavelmente melhor que ninguém. O DMX não é o melhor sistema de todos, pois existem milhares de aplicações para sistemas de iluminação. O DMX é o melhor para o mundo do espectáculo, pela sua fiabilidade e rapidez. Mas não é o melhor como sistema Arquitectural nem tão pouco como redução do consumo energético. Se consultarem o documento Reducing Barriers to Use of High Efficiency Lighting Systems na Lighting Research Center (LRC), (puderam consultar na pagina www.lrc.rpi.edu ). Na pag.3 no quinto parágrafo, explica que o alto custo de adicionar um interface de alta comunicação é um dos principais motivos, mas também o pouco desenvolvimento que foi feito nos painéis de uso final para habitação, etc…

O sistema SunLite realmente é bom nalgumas funções, como sistema de Stand Alone, mas não acredito que o usem por exemplo numa estação de televisão, ou no rock in Rio para acender a iluminação e activar os robôs, pois teriam que ser muito rápidos com o rato! Em vez disso usam as mesas DMX.

Em relação aos sistemas de iluminação por Ethernet, já existem realmente algum tempo, e são usados com bastante frequência, por muitas empresas conceituadas no mercado nacional, tais como Luzeiro, Tycon, Proaudio, e muitas outras com parcerias de marcas de sistemas arquitecturais, que nem fazem concorrência umas ás outras pois os sistemas conjugam-se.

Para terem uma ideia, é possível controlar todas as salas de um edifício de x de andares através de uma rede estruturada que como sabem é bastante rápido. Podemos ter o tal wireless a funcionar se for o caso, com um simples equipamento, como um router de iluminação que é ligado em rede e tem x de saídas de comando DALI, ou DMX de base, com a possibilidade de ligar se os dimmers, os conversores ou unidades de reles que forem necessários.

Depois chega se a altura da poupança de energia, que como é sabido, existem inúmeros formas de o fazer, através de células que recebem a luz natural e equilibram com a luz artificial, etc…

Acho que marquei o meu ponto de vista, isto é apenas a minha opinião.

Não querendo me alongar muito, queria dizer que como tive oportunidade de ler os princípios da criação Protocolo DALI, ele foi criado com o objectivo de unir os fabricantes de sistemas de iluminação em prol do cliente final, que quando comprava um sistema de uma marca, só poderia vir a usar equipamentos daquela marca porque os protocolos eram fechados ao fabricante. Então criou-se o DALI que é um protocolo aberto a qualquer fabricante, que significa que faz com que haja uma melhor concorrência entre sistemas, e os vários equipamentos de varias marcas podem se interligar. E até discordo que o DMX ou qualquer outro sistema seja ou venha a ser 100% viável. Aliás o DMX precisa de um cabo especial para reduzir as interferências, coisa que por exemplo o DALI não necessita por ser um protocolo lento, ate pode ser usado no mesmo cabo que passe 230V, coisa que eu acho que o DMX não aceita com muita facilidade.

Agora que já disparei um bocado na vossa guerra de protocolos. Estou aberto a comentários! :D

Mandril
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Fernando
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Re: Luninotecnia

Mensagem por Fernando »

Ora amigo Mandril, já vi que tenho concorrência na minha área :D

Não vou voltar a fazer comparações entre o DALI e o DMX, porque nem mesmo tu conseguiste dizer algo que me fizesses contrapor ou aceitar o contrario :)

Vou deixar-te aqui alguns pequenos reparos :wink:
Mandril Escreveu:...Mas não é o melhor como sistema Arquitectural nem tão pouco como redução do consumo energético.
A única coisa que ambos os protocolos fazem no Arquitectural e na Redução energética é apenas gestão, não conheço "até agora" uma unica opção do DALI ou outro que o DMX não faça.
Mandril Escreveu:...Na pag.3 no quinto parágrafo, explica que o alto custo de adicionar um interface de alta comunicação é um dos principais motivos, mas também o pouco desenvolvimento que foi feito nos painéis de uso final para habitação, etc…
Realmente já foi assim, antigamente "até á 3 ou 4 anos" não existiam interfaces de fácil utilização para o DMX, e os que existiam eram extremamente caros.
Hoje em dia existe um enorme leque de interfaces a custos muito reduzidos, esse tipo de interfaces deu o seu estoiro com o aparecimento da tecnologia LED.

Mandril Escreveu:O sistema SunLite realmente é bom nalgumas funções, como sistema de Stand Alone, mas não acredito que o usem por exemplo numa estação de televisão, ou no rock in Rio para acender a iluminação e activar os robôs, pois teriam que ser muito rápidos com o rato! Em vez disso usam as mesas DMX.
Como é evidente, para espectáculos utilizam-se consolas "Mesas" entre outras da marca Avolits, MA Lighting, AVAB, etc...

O Sunlite trabalha tb com teclas de atalho do teclado, MIDI "ligado a um controlador com faders ou botões" ou ligado a uma consola DMX que lhe enviará pelo mesmo tipo de protocolo informações que ele descodificará como atalhos.

PS: Nos sistemas Sunlite que instalo, o Rato só serve para situações de emergência :wink:

Mandril Escreveu:Em relação aos sistemas de iluminação por Ethernet, já existem realmente algum tempo, e são usados com bastante frequência, por muitas empresas conceituadas no mercado nacional...
Sistema por Ethernet só tens um minimamente fiável e trabalha em DMX "Artistic Lince", é o que a trás mencionei, apenas conheço pouco mais de 1 dúzia em funcionamento, mas é possível que alguém os ande a instalar, não digo que não.
Mandril Escreveu:...empresas conceituadas no mercado nacional, tais como Luzeiro, Tycon, Proaudio
Luzeiro, Proaudio, Apogeu, Audium
Tycon = Tyco > possivelmente a maior empresa instaladora de sistemas integrados do Mundo.
Mandril Escreveu:... e muitas outras com parcerias de marcas de sistemas arquitecturais, que nem fazem concorrência umas ás outras pois os sistemas conjugam-se.
Não fazem concorrência :shock: os clientes levam com cada banhada.
O normal é se instalar um aparelho x que é nossa representação, que até pode custar 15.000€ porque não somos representantes do aparelho Y que seria o ideal e até só custava 4.000€ 8)
Os sistemas conjugam-se porque trabalham todos no mesmo protocolo DMX :wink:

Mandril Escreveu:Não querendo me alongar muito, queria dizer que como tive oportunidade de ler os princípios da criação Protocolo DALI, ele foi criado com o objectivo de unir os fabricantes de sistemas de iluminação em prol do cliente final, que quando comprava um sistema de uma marca, só poderia vir a usar equipamentos daquela marca porque os protocolos eram fechados ao fabricante. Então criou-se o DALI que é um protocolo aberto a qualquer fabricante, que significa que faz com que haja uma melhor concorrência entre sistemas, e os vários equipamentos de varias marcas podem se interligar.
Essa foi a base do aparecimento do DMX á 25 Anos :D
Na altura em que existiu necessidade de substituir o analógico 0-10V, cada marca criou o seu protocolo, o Martin, o SGM, etc...
Depois o DMX veio unificar, o mesmo que o DALI está a fazer para a gama caseira.
Mandril Escreveu: E até discordo que o DMX ou qualquer outro sistema seja ou venha a ser 100% viável. Aliás o DMX precisa de um cabo especial para reduzir as interferências, coisa que por exemplo o DALI não necessita por ser um protocolo lento, ate pode ser usado no mesmo cabo que passe 230V, coisa que eu acho que o DMX não aceita com muita facilidade.
Eu tinha um colega que dizia que até em FVV transportava DMX, e com razão.
O único problema ou diferença é que o DMX não transporta 16 canais, mas 512 de 255 passos cada um.
Garanto-te que é possível fazer transporte DMX por cabo eléctrico, mas não aconselho :P
Pois como protocolo digital que é, trabalha em frequências a cima dos 150Oms, o que estes cabos não específicos têm dificuldade de atingir, no entanto em arquitectural de pouca informação, poderá trabalhar sem qualquer problema.



Quero apenas salientar mais uma vez que isto é troca de ideias soudavel para os interessados

Um abraço
Cusco
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Re: Luninotecnia

Mensagem por Cusco »

Meu caro Administrador,

Sou um novato por este site... perguntaram-me se o conhecia... antes de me referirem alguem cujo nome me é familiar... e vim até cá para tentar saber quem era.. , acabei registado... e agora apareço... de quando em vez... para "cuscar".

E "cuscando" em "Discussão Geral" achei estranho o "tópico"LUNINOTECNIA... e aqui vim "cuscar" para "só quero intendee"...

Dirijo-me a si por 2 razões principais.

1 - Não sei se tópico foi iniciado por si... o nome do tópico LUNINOTECNIA não sei se foi da sua autoria... , ou se é uma lamentável "gralha"... seja o que for que tenha estado na sua origem não é relevante.
O que é relevante é que em bom português não existe a palavra LUNINOTECNIA, nem tal palavra tem ligação etimológica a uma qualquer tecnologia conhecida... por muito "angloparlante" que se queira ser. A ligação etimológica para LUNINOTECNIA é possivel em duas bases: a lunar..., ou, e só por muito especial favor, no acordo ortográfico... através do aportuguêsamento do prefixo "luny" que está na origem da palavra que descreve a lingua "lunyaneka" , do grupo banto, falado em Angola. Será????
O curioso da questão é que no momento em que vim "cuscar" este tópico ele já tinha tido 21 visitantes... e ninguem se tinha prenunciado pela existencia de tal palavra...

Depois desta já longa dissertação sobre "LUNINOTECNIA" permita-me que lhe recomende a correcção da denominação do tópico para "LUMINOTECNIA" que aliás bem usa no texto que está na origem deste tema.

2 -

Começo por o cumprimentar, não só pela relevancia do tema nos dias de hoje e pela oportunidade que o forum tem de "discutir" algo que é muito mal tratado no dia a dia... mesmo por aqueles que se dizem da especialidade.

Esta saudação não invalida que discorde de muito do que está apresentado... nomeadamente ao nivel dos conceitos...

Em boa verdade não compreendi o objectivo da sua mensagem. Se é pretendido que exista um debate subsequente com base no texto inicial, os conceitos expostos, a formula final que não aparece transcrita, etc ou apenas fez uma exposição para ser contestada e assim se ver o que dali saia?

E deixo a pergunta porque, embora tenha feito apenas uma leitura do seu texto na diagonal... verifiquei que ele tem pano para mangas... e que um debate em volta de N pontos enunciados bem merece um debate... que no final sempre ia "abrir luz" a alguns que dizem querer saber onde aprender Luminotecnia em menos de uma centena de horas...

É que, se há no texto algo que até pode já abrir "janelas" de luz para alguns... há também conceitos em cujas definições coexistem erros de "palmatória"...

Por exemplo, veja o eque screveu sobre o conceito de Fluxo Luminoso... é o que pensa que é? ou foi intencional?

Ora, contrariando aquilo que diz, eu digo: O Fluxo Luminoso não serve para medir a potência de radiação que provoca a sensação luminosa no olho. etc. etc
Isto é: O Fluxo Luminoso não serve para medir nada... de nada.

E corrijo:O Fluxo Luminoso é um valor, que é expresso em lúmens (lm), que apenas, e só, indica a potência total da radiação luminosa emitida por uma fonte de luz...

E para já fico-me por aqui... porque associado a este conceitos ainda estão outros erros.., assim como em outros conceitos.

Se foi um repto ao forum eu estou aberto ao repto...

Cumprimentos,

CUSCO
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Re: Luninotecnia

Mensagem por Varejo »

Cusco Escreveu:Meu caro Administrador,

Sou um novato por este site... perguntaram-me se o conhecia... antes de me referirem alguem cujo nome me é familiar... e vim até cá para tentar saber quem era.. , acabei registado... e agora apareço... de quando em vez... para "cuscar".

E "cuscando" em "Discussão Geral" achei estranho o "tópico"LUNINOTECNIA... e aqui vim "cuscar" para "só quero intendee"...

Dirijo-me a si por 2 razões principais.

1 - Não sei se tópico foi iniciado por si... o nome do tópico LUNINOTECNIA não sei se foi da sua autoria... , ou se é uma lamentável "gralha"... seja o que for que tenha estado na sua origem não é relevante.
O que é relevante é que em bom português não existe a palavra LUNINOTECNIA, nem tal palavra tem ligação etimológica a uma qualquer tecnologia conhecida... por muito "angloparlante" que se queira ser. A ligação etimológica para LUNINOTECNIA é possivel em duas bases: a lunar..., ou, e só por muito especial favor, no acordo ortográfico... através do aportuguêsamento do prefixo "luny" que está na origem da palavra que descreve a lingua "lunyaneka" , do grupo banto, falado em Angola. Será????
O curioso da questão é que no momento em que vim "cuscar" este tópico ele já tinha tido 21 visitantes... e ninguem se tinha prenunciado pela existencia de tal palavra...

Depois desta já longa dissertação sobre "LUNINOTECNIA" permita-me que lhe recomende a correcção da denominação do tópico para "LUMINOTECNIA" que aliás bem usa no texto que está na origem deste tema.

2 -

Começo por o cumprimentar, não só pela relevancia do tema nos dias de hoje e pela oportunidade que o forum tem de "discutir" algo que é muito mal tratado no dia a dia... mesmo por aqueles que se dizem da especialidade.

Esta saudação não invalida que discorde de muito do que está apresentado... nomeadamente ao nivel dos conceitos...

Em boa verdade não compreendi o objectivo da sua mensagem. Se é pretendido que exista um debate subsequente com base no texto inicial, os conceitos expostos, a formula final que não aparece transcrita, etc ou apenas fez uma exposição para ser contestada e assim se ver o que dali saia?

E deixo a pergunta porque, embora tenha feito apenas uma leitura do seu texto na diagonal... verifiquei que ele tem pano para mangas... e que um debate em volta de N pontos enunciados bem merece um debate... que no final sempre ia "abrir luz" a alguns que dizem querer saber onde aprender Luminotecnia em menos de uma centena de horas...

É que, se há no texto algo que até pode já abrir "janelas" de luz para alguns... há também conceitos em cujas definições coexistem erros de "palmatória"...

Por exemplo, veja o eque screveu sobre o conceito de Fluxo Luminoso... é o que pensa que é? ou foi intencional?

Ora, contrariando aquilo que diz, eu digo: O Fluxo Luminoso não serve para medir a potência de radiação que provoca a sensação luminosa no olho. etc. etc
Isto é: O Fluxo Luminoso não serve para medir nada... de nada.

E corrijo:O Fluxo Luminoso é um valor, que é expresso em lúmens (lm), que apenas, e só, indica a potência total da radiação luminosa emitida por uma fonte de luz...

E para já fico-me por aqui... porque associado a este conceitos ainda estão outros erros.., assim como em outros conceitos.

Se foi um repto ao forum eu estou aberto ao repto...

Cumprimentos,

CUSCO
Boas, apesar da "gralha" o tópico foi criado pelo admin, para que pudesse ser debatido este tema, como se pode ver, o texto não foi da sua autoria, fez "copy paste" e mencionou a fonte, como tal julgo que não vale a pena atribuir a ele alguns possíveis erros técnicos!

p.s já agora passa nas apresentações!!!
Teoria é quando se sabe tudo mas nada funciona. Prática é quando tudo funciona mas ninguém sabe porquê... aqui alia-se a teoria à prática... nada funciona e ninguém sabe porquê!!
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Re: Luninotecnia

Mensagem por admin »

Desde já agradeço as correcções feitas

O texto não e da minha autoria foi copiado para fins de debate sobre o mesmo

Mas já que se sente tanto a vontade com o tema gostaríamos que fizesse um

tópico do mesmo género para todos ficarmos a entender mais a Luminotecnia
Continue a participar activamente.
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Fernando
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Re: Luninotecnia

Mensagem por Fernando »

Cusco Escreveu:Meu caro Administrador,

Sou um novato por este site... perguntaram-me se o conhecia... antes de me referirem alguem cujo nome me é familiar... e vim até cá para tentar saber quem era.. , acabei registado... e agora apareço... de quando em vez... para "cuscar".

E "cuscando" em "Discussão Geral" achei estranho o "tópico"LUNINOTECNIA... e aqui vim "cuscar" para "só quero intendee"...

Dirijo-me a si por 2 razões principais.

1 - Não sei se tópico foi iniciado por si... o nome do tópico LUNINOTECNIA não sei se foi da sua autoria... , ou se é uma lamentável "gralha"... seja o que for que tenha estado na sua origem não é relevante.
O que é relevante é que em bom português não existe a palavra LUNINOTECNIA, nem tal palavra tem ligação etimológica a uma qualquer tecnologia conhecida... por muito "angloparlante" que se queira ser. A ligação etimológica para LUNINOTECNIA é possivel em duas bases: a lunar..., ou, e só por muito especial favor, no acordo ortográfico... através do aportuguêsamento do prefixo "luny" que está na origem da palavra que descreve a lingua "lunyaneka" , do grupo banto, falado em Angola. Será????
O curioso da questão é que no momento em que vim "cuscar" este tópico ele já tinha tido 21 visitantes... e ninguem se tinha prenunciado pela existencia de tal palavra...

Depois desta já longa dissertação sobre "LUNINOTECNIA" permita-me que lhe recomende a correcção da denominação do tópico para "LUMINOTECNIA" que aliás bem usa no texto que está na origem deste tema.

2 -

Começo por o cumprimentar, não só pela relevancia do tema nos dias de hoje e pela oportunidade que o forum tem de "discutir" algo que é muito mal tratado no dia a dia... mesmo por aqueles que se dizem da especialidade.

Esta saudação não invalida que discorde de muito do que está apresentado... nomeadamente ao nivel dos conceitos...

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E deixo a pergunta porque, embora tenha feito apenas uma leitura do seu texto na diagonal... verifiquei que ele tem pano para mangas... e que um debate em volta de N pontos enunciados bem merece um debate... que no final sempre ia "abrir luz" a alguns que dizem querer saber onde aprender Luminotecnia em menos de uma centena de horas...

É que, se há no texto algo que até pode já abrir "janelas" de luz para alguns... há também conceitos em cujas definições coexistem erros de "palmatória"...

Por exemplo, veja o eque screveu sobre o conceito de Fluxo Luminoso... é o que pensa que é? ou foi intencional?

Ora, contrariando aquilo que diz, eu digo: O Fluxo Luminoso não serve para medir a potência de radiação que provoca a sensação luminosa no olho. etc. etc
Isto é: O Fluxo Luminoso não serve para medir nada... de nada.

E corrijo:O Fluxo Luminoso é um valor, que é expresso em lúmens (lm), que apenas, e só, indica a potência total da radiação luminosa emitida por uma fonte de luz...

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Se foi um repto ao forum eu estou aberto ao repto...

Cumprimentos,

CUSCO
Resta-me agradecer a boa participação, é com este tipo de intervenções que este fórum tem expandido a olhos vistos e que os seus utilizadores se sentem cada vez mais apoiados.

Grato pelo comentário :wink:
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Re: Luninotecnia

Mensagem por Dr. Love »

Fernando Escreveu: Balastros para trabalhar com DMX, só devo conhecer umas 50 marcas, mas devem existir uns milhares.
[[[]]]

Gostaria de saber uma ou duas marcas que comercializem balastros para lampadas fluorescentes com protocolo DMX! Se possível um link para consultar...

Obrigado pela atençao
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Re: Luninotecnia

Mensagem por Fernando »

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Re: Luninotecnia

Mensagem por Dr. Love »

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Re: Luninotecnia

Mensagem por Njay »

Fernando Escreveu:Só para teres uma ideia, já existe controlo de iluminação por Ethernet, mas ninguem usa porque o sistema de pings do TCP-IP torna o sistema instável, lento e arriscado.
O sistema de pings?? Não será aquela funcionalidade de só enviar dados para a rede se houver pelo menos X bytes para enviar (que pode ser desligado, embora não saiba se é possível sem programação)? O que quer dizer "arriscado" neste contexto? Numa rede dedicada apenas a esse controle o TCP/IP não deveria ter grandes problemas de latência e velocidade, mas como normalmente as redes são partilhadas "pelo resto", esse controlo tem que competir por tempo de antena.
Fernando Escreveu:(...) trabalha em frequências a cima dos 150Oms (...)
Não conheço essa unidade "Oms"... é alguma coisa especifica de luminotécnica?
Responder

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