Ligar contactor a PLC

[edeluz]

Olá,

Pretendo com um PLC S7-300 comandar um contactor de 24V. Esse contactor vai ligar uma lampada. A minha questão prende-se no facto de o PLC S7-300 ter potencia suficiente para fazer atracar o contactor.

Que aspectos devo considerar no momento em que decido quantos contactores é que o S7-300 pode comutar?

Obrigado

[joao-pt]

Tens de ver a corrente máxima do PLC por saída e corrente do contactor, estes dados estão nas características dos equipamentos.

[LVirtual]

Olá,

Pretendo com um PLC S7-300 comandar um contactor de 24V. Esse contactor vai ligar uma lampada. A minha questão prende-se no facto de o PLC S7-300 ter potencia suficiente para fazer atracar o contactor.

Que aspectos devo considerar no momento em que decido quantos contactores é que o S7-300 pode comutar?

Obrigado

tens aqui o manual do S7-300:
https://cache.industry.siemens.com/dl/f ... _en-US.pdf

Lê da pagina 52 à pagina 55

aconselho-te a usares os outputs descritos na pagina 55, sao melhores de usar quando nao sabemos ao certo a potencia da carga a controlar.
mas se pesquisares o datasheet do contactor teras lá tambem a pontencia necessaria para activar a bobine do bicho e depois escolhes a saida mais adequada no simatic.

[edeluz]

Já compreendi! Obrigado pela explicação.

Aproveitando o tópico, o que significa estes valores, na página 2? (https://mall.industry.siemens.com/mall/ ... 1BL00-0AA0) Ver o datasheet in PDF

horizontal installation
— up to 40 °C, max. 4 A
— up to 60 °C, max. 3 A
vertical installation
— up to 40 °C, max.
2 A

O bicho se ficar deitado funciona melhor?
Obrigado

[nelmindo]

Já compreendi! Obrigado pela explicação.

Aproveitando o tópico, o que significa estes valores, na página 2? (https://mall.industry.siemens.com/mall/ ... 1BL00-0AA0) Ver o datasheet in PDF

horizontal installation
— up to 40 °C, max. 4 A
— up to 60 °C, max. 3 A
vertical installation
— up to 40 °C, max.
2 A

O bicho se ficar deitado funciona melhor?
Obrigado

As correntes de convecção talvez ajudem a arrefecer o bichano... daí o "boost" de potência...

[LVirtual]

Já compreendi! Obrigado pela explicação.

Aproveitando o tópico, o que significa estes valores, na página 2? (https://mall.industry.siemens.com/mall/ ... 1BL00-0AA0) Ver o datasheet in PDF

horizontal installation
— up to 40 °C, max. 4 A
— up to 60 °C, max. 3 A
vertical installation
— up to 40 °C, max.
2 A

O bicho se ficar deitado funciona melhor?
Obrigado

como disse o nelmindo, tem a ver com a capacidade de dissipaçao termica do bicho.
ate nos computadores, tablets e telemoveis acontece o mesmo
quanto mais quente estiver o processador mais lento ele se torna.
num plc uma reduçao da velocidade de trabalho pode ser a morte da maquina e do artista que estiver a trabalhar com ela, se um braço robotico
ficar encravado contra uma porta de automovel porque o processador se demorou mais um cagalhesimo a dar-lhe a ordem de paragem.
dai a importancia da capacidade de dissipaçao termica ao ponto do fabricante o declarar no datasheet.

[edeluz]

Até agora todas as cartas que vi estão no rack de maneira vertical. Essa informação no datasheet, se estou a interpretar bem, é que acima de 40 graus o menino apenas garante 2A. Significa que se deitar a carta, portanto, colocar o rack na vertical, posso chegar aos 4A de corrente máxima num ambiente de 40 graus in lock! É isso!?

[LVirtual]

no caso desse modulo sim, mas se o rack estiver todo atafulhado com modulossuper encostados em cima e em baixo e dos lados, o arrefecimento extra fornecido pela posiçao do mudolo perde-se por transmissao fisica duns modulos para os outros.

Até agora todas as cartas que vi estão no rack de maneira vertical. Essa informação no datasheet, se estou a interpretar bem, é que acima de 40 graus o menino apenas garante 2A. Significa que se deitar a carta, portanto, colocar o rack na vertical, posso chegar aos 4A de corrente máxima num ambiente de 40 graus in lock! É isso!?

agora mais directamente a esta observaçao. Os modulos e placas estao regra geral montados na vertical no rack porque é suposto o rack ter ventilaçao vertical e como se sabe o ar quente sobe mais facilmente se for empurrado por baixo por ar frio, alem disso placas na vertical ocupam muito menos espaço num rack em termos de largura. e se virares a posiçao do equipamento vira so os modulos e nao o rack. Os cabos deverao estar a entrar por baixo ou por cima, por sera um bocado dificil depois puxar os cabos todos para o lado...

P.S.
Não gosto do nome "carta", porque foi mal traduzido do frances e tambem do ingles.
Eles quando dizem "Card" ou "Carte" estao a referir-se a "cartao electronico" e nao a "carta". Carta é dos correios.
Sei que muita gente apanhou esse vicio de linguagem ja ha muitos anos.
É mais correcto dizer-se "Módulo" porque é isso mesmo que ele é. Um Modulo Electronico de Funçoes Logicas ou de Inputs/Outputs.

Na area da electronica o correcto é dizer-se placa electronica mesmo que tenha uma caixa plastica toda xpto á volta.

[ENERGY]

no caso desse modulo sim, mas se o rack estiver todo atafulhado com modulossuper encostados em cima e em baixo e dos lados, o arrefecimento extra fornecido pela posiçao do mudolo perde-se por transmissao fisica duns modulos para os outros.

Até agora todas as cartas que vi estão no rack de maneira vertical. Essa informação no datasheet, se estou a interpretar bem, é que acima de 40 graus o menino apenas garante 2A. Significa que se deitar a carta, portanto, colocar o rack na vertical, posso chegar aos 4A de corrente máxima num ambiente de 40 graus in lock! É isso!?

agora mais directamente a esta observaçao. Os modulos e placas estao regra geral montados na vertical no rack porque é suposto o rack ter ventilaçao vertical e como se sabe o ar quente sobe mais facilmente se for empurrado por baixo por ar frio, alem disso placas na vertical ocupam muito menos espaço num rack em termos de largura. e se virares a posiçao do equipamento vira so os modulos e nao o rack. Os cabos deverao estar a entrar por baixo ou por cima, por sera um bocado dificil depois puxar os cabos todos para o lado...

P.S.
Não gosto do nome "carta", porque foi mal traduzido do frances e tambem do ingles.
Eles quando dizem "Card" ou "Carte" estao a referir-se a "cartao electronico" e nao a "carta". Carta é dos correios.
Sei que muita gente apanhou esse vicio de linguagem ja ha muitos anos.
É mais correcto dizer-se "Módulo" porque é isso mesmo que ele é. Um Modulo Electronico de Funçoes Logicas ou de Inputs/Outputs.

Na area da electronica o correcto é dizer-se placa electronica mesmo que tenha uma caixa plastica toda xpto á volta.

Boas
Gostei desta "É mais correcto dizer-se "Módulo" eu pessoalmente nunca consegui dizer o contrario, e tive "guerras com colegas e projetistas" mas mantive sempre a minha de chamar de modulo.

[edeluz]

Olá,

Estou a dimensionar os contactores. Ando à porrada com a escolha da categoria correcta. Digam se concordam com esta afirmação:

"Preciso de identificar a corrente de emprego, corrente que o contactor vai solicitar para trabalhar, activar a bobine. Para isso devo saber qual a corrente nominal da minha carga. Pois essa vai atravessar os contactos secos do contactor, porque precisamos de ter esse valor ou superior para operar o mesmo, na sua bobine."

"Porque se a corrente nominal for muito grande corremos o risco de a corrente de emprego Ie não ter potencia suficiente para operar o contactor, para o segurar atracado! Certo!?

Por exemplo, segundo este site: https://www.schneider-electric.com.br/p ... ry-id=1500

Tenho o seguinte Ie = 9 A (<= 60 °C) a <= 440 V CA CA-3 of circuito de potência
Isto significa que, segundo esta formula Ie=In*1,15 a corrente nominal que a minha carga poderá solicitar nunca deve ser superior a 7.82A

Estou a pensar direito!?
Nota: a formula apanhei na net!
Obrigado

[LVirtual]

a corrente necessaria para operar a bobine do contactor nao tem nada a ver com a carga manuseada nos contactos do mesmo.

a corrente que a bobine precisa para atracar não é problema, desde que tenhas uma fonte de alimentaçao com 2 ou 3 amperes de saida e isso ja a contar com a alimentaçao de outros dispositivos.

esse datasheet se tem o consumo da bobine esta escrito duma forma muito dubia, mas acredito que nem tenha la essa informaçao.
noutras marcas costuma ser bastante explicita a informaçao da bobine. mas isso nem deve ser preocupaçao para ti.

a corrente que for encessaria, é aquela que a bobine vai pedir á fonte de aliemntaçao.

e nao ha-de ser nada superior a 300 mA, se nao for menos de metade disso.

preocupa-te é para o caso do controlo de contactores e outros dispositivos de controlo de cargas potentes, usares os reles de saida do plc e nao as saidas de transistor. Se usares as saidas de transistores vais estar a introduzir transientes desnecessarios no plc o que o pode vir a baralhar todo.

[edeluz]

Olá,

Já ando a confundir tudo
O Ie=In*1.15 é a corrente que vai passar nos contactos secos do contactor. Temos uma margem de 15%, para segurança.

A corrente que o contactor vai precisar para operar é sempre a mesma, independentemente da corrente que passa nos seus contactos. (conforme também disseste).

A minha dúvida prende-se na quantidade de contactores que posso pendurar no módulo de saídas do plc! Porque se a saída do plc oferece 24VDC com 500mA quantas bobines ele vai poder operar?

Obrigado

[LVirtual]

pá, metes um amperimetro em serie com a bobine do contactor e alimentas o circuito e medes.

se usares as saidas de relé do plc quem te vai alimentar as bobines de contactores e afins é a fonte de alimentaçao, nao é o plc.

e mesmo nas saidas de transistor nao sei se nao teras um comum para alimentar as saidas. agora so olhando para o manual do plc que ja te mandei aqui neste forum..

edit:

as alimentaçoes dos dispositivos controlados pelos plc's devem vir sempre duma fonte em separado e nao da saida de alimentaçao do plc.

se um dos dispositivos entrar em curto circuito la vai o plc pro galheiro, ou entao para a maquina toda de repente porque o processador do plc pára devido ao curto circuito.

a saida de alimentaçao do plc deve ser usada apenas para alimentar sinalizadores no quadro e pouco mais. e fazer retorno de botoes de input.
sempre que possivel, é preferivel ter uma alimentaçao apenas para o plc e outra/outras para os restantes dispositivos a controlar.
ate porque num quadro de automação bastante complexo com muita "tralha" a saida do plc nao tem potencia suficiente para tudo.

[edeluz]

Pois é isso que ando a tentar perceber.
Via ladder dou um sinal para a saída Q 0.5. Este saída fica a nível alto. O que estas a dizer é que esta saída não deve alimentar a bobine do contactor. Ok, até aqui percebo e concordo com a ideia, mas sendo assim como vou operar o contactor? Que "driver" devo colocar no meio do plc e dispositivos de comando (contactores e/ou reles)?

Obrigado

[LVirtual]

Pois é isso que ando a tentar perceber.
Via ladder dou um sinal para a saída Q 0.5. Este saída fica a nível alto. O que estas a dizer é que esta saída não deve alimentar a bobine do contactor. Ok, até aqui percebo e concordo com a ideia, mas sendo assim como vou operar o contactor? Que "driver" devo colocar no meio do plc e dispositivos de comando (contactores e/ou reles)?

Obrigado

nao percebeste muito bem...
tens que ver a que saidas fisicas do modulo correspondem as saidas no ladder.
as saidas de rele do modulo, tem um contacto normalmente aberto com dois terminais (CM+NO).
nalguns casos, o comum das saidas pode estar agrupado a 3 ou 4 saidas. ou ate mais.assim poupam espaço e parafusos nos modulos de controlo.

tens que ver no manual a que saida fisica do modulo corresponde a saida virtual Q 0.5.
mas desconfio que deve ser o output 5 do primeiro conjunto de saidas fisicas


na pratica a saida nao alimenta nada, apenas se comporta como um interruptor normal em que aberta interrompe o fluxo da corrente e quando fecha deixa passar essa corrente. num plc estas apenas a lidar com interruptores abertos ou fechados no modulo de outputs.

em vens de ires buscar os 24 Volts para a bobine do contactor á saida de 24V DC do plc vais buscar esses 24 directamente a fonte de alimentaçao destinada a alimentar todos os dispositivos.