Folha cálculo para prédios

[eng_jersilva]

tive a ver a folha com a minha tese q deu tudo certo. parabens grande trabalho
agora se é o mais correcto bem n sei mas penso q sim q de facto se dividirmos as correntes pelas faxes ficamos com um melhor dimensionamento das coisas, mais uma vex parabens

[amoreira]

tive a ver a folha com a minha tese q deu tudo certo. parabens grande trabalho
agora se é o mais correcto bem n sei mas penso q sim q de facto se dividirmos as correntes pelas faxes ficamos com um melhor dimensionamento das coisas, mais uma vex parabens

Depois de 30 tópicos acabamos por ainda ficar com dúvidas!

Alguém tem conhecimentos para afirmar com 100% de certeza
qual a folha a usar?

Obrigado!

[Miguel P.]

No livro "Guia Técnico das Instalações Eléctricas", editado pela CERTIEL, o percurso recomendado no cálculo é o seguinte (pag. 111):

- Somar as potências das instalações de utilização

- Ponderar o resultado pelo coeficiente de simultaneidade

- Determinar a corrente de serviço
.
.

A distribuição assimétrica de cargas na coluna faz com que seja "prudente ponderar a opção por condutores de secção superior" (pag. 114)

Nos próximos tempos vou estar com pessoal da CERTIEL, vou colocar esta questão.

Abraço

Miguel

[amoreira]

No livro "Guia Técnico das Instalações Eléctricas", editado pela CERTIEL, o percurso recomendado no cálculo é o seguinte (pag. 111):

- Somar as potências das instalações de utilização

- Ponderar o resultado pelo coeficiente de simultaneidade

- Determinar a corrente de serviço
.
.

A distribuição assimétrica de cargas na coluna faz com que seja "prudente ponderar a opção por condutores de secção superior" (pag. 114)

Nos próximos tempos vou estar com pessoal da CERTIEL, vou colocar esta questão.

Abraço

Miguel

Exactamente o que já tinha referido anteriormente, fazer o dimensionamento e por segurança
nalgumas situações colocar a secção acima, mas também concordo com o método da distribuição
das fases.

Obrigado!

[amoreira]

No livro "Guia Técnico das Instalações Eléctricas", editado pela CERTIEL, o percurso recomendado no cálculo é o seguinte (pag. 111):

- Somar as potências das instalações de utilização

- Ponderar o resultado pelo coeficiente de simultaneidade

- Determinar a corrente de serviço
.
.

A distribuição assimétrica de cargas na coluna faz com que seja "prudente ponderar a opção por condutores de secção superior" (pag. 114)

Nos próximos tempos vou estar com pessoal da CERTIEL, vou colocar esta questão.

Abraço

Miguel

OK

Ficamos a aguardar o teu comentário.

Obrigado!

[Miguel P.]

Confirmo o método a adoptar para o dimensionamento de uma coluna:

1º- calcular a potência total, St

2º- encontrar o coeficiente de simultaneidade (tabela) Ks

3º- calcular a potência de dimensionamento, Sd

4º- calcular a corrente de serviço, Ib

5º- encontrar os condutores com Iz >= Ib

6º- calcular os fusíveis para protecção eléctrica dos condutores

repetir os passos 5 e 6 para satisfazer as duas condições de funcionamento contra sobrecargas

7º- encontrar o tubo para protecção dos condutores

8º- determinar tipo de caixa de corte geral

9º- determinar tipo de caixa de barramento

10º- determinar tipo de caixas protecção de saída

11º- determinar tipo de caixas de coluna

12º- determinar a queda de tensão na coluna

13º- calculo de Icc no extremo da coluna

14º- determinar a secção do ducto

Todos os cálculos pressupõem um sistema trifásico EQUILIBRADO. Portanto teremos que ter a atenção a isso e evitar ao máximo a distribuição assimétrica das cargas.

Cumprimentos,

Miguel

[amoreira]

Confirmo o método a adoptar para o dimensionamento de uma coluna:

1º- calcular a potência total, St

2º- encontrar o coeficiente de simultaneidade (tabela) Ks

3º- calcular a potência de dimensionamento, Sd

4º- calcular a corrente de serviço, Ib

5º- encontrar os condutores com Iz >= Ib

6º- calcular os fusíveis para protecção eléctrica dos condutores

repetir os passos 5 e 6 para satisfazer as duas condições de funcionamento contra sobrecargas

7º- encontrar o tubo para protecção dos condutores

8º- determinar tipo de caixa de corte geral

9º- determinar tipo de caixa de barramento

10º- determinar tipo de caixas protecção de saída

11º- determinar tipo de caixas de coluna

12º- determinar a queda de tensão na coluna

13º- calculo de Icc no extremo da coluna

14º- determinar a secção do ducto

Todos os cálculos pressupõem um sistema trifásico EQUILIBRADO. Portanto teremos que ter a atenção a isso e evitar ao máximo a distribuição assimétrica das cargas.

Cumprimentos,

Miguel

Bom depois desta explicação tenho de reconhecer que o eng_jersilva tinha 100%
de razão ao insistir na sua tese, portanto daqui para a frente vou usar a folha
que tem o quadro de distribuição de cargas da coluna montante.

Obrigado!

[eng_jersilva]

13º- calculo de Icc no extremo da coluna

14º- determinar a secção do ducto

sera q alguem me pode explicar como faxemos isso!???!

o queres dizer com "calcular tipo de caixa...."!???!

abraço a tds

[amoreira]

Vê o ponto 803.4.2.9 das RTIEBT.

[Miguel P.]

Icc (corrente de curto circuito) no extremo da coluna:

Icc = U x 0,8 /R

U= tensão no barramento

Esta situação (U x 0,8) corresponde na prática a considerar-se que a montante da
origem da instalação se encontra 20% da impedância total de curto-circuito.
Esta simplificação é aceitável para instalações alimentadas directamente de
redes públicas de distribuição em baixa tensão e para instalações com posto
de transformação privativo.

A reactância dos condutores pode ser desprezada, contabiliza-se apenas a resistência ohmica:

R= resistência do condutor da fase + resistência do condutor do neutro=
R= (Ró x L / S fase) + Ró x L / S neutro)

Para este cálculo assume-se o Ró a 30 graus (se for cobre Ró=0,0225 Ohm.mm^2/metro), L o comprimento da coluna e S a secção da fase e do neutro.

... e o fusível tem que ser capaz de cortar esta corrente!

A secção do ducto é dada no Quadro 803B (pag. 3246, parte 8, secção 803, volume 3, RTIEBT, 1ª edição anotada DGGE)

As diversas caixas são determinadas através da consulta de tabelas e são determinadas pelas normas NP1272, NP1271 e NP EN 60 439. Podem ser consultadas nas pag.103 a 109 do "Guia Técnico das Instalações Eléctricas", da CERTIEL.

Abraço,

Miguel

[Pepses]

Olá,

A folha com a distribuição de cargas, ou muito me engano ou tem um bug na parte de Potência de Dimensionamento no calculo da corrente deve ser usada a formula Icm= Scm/(raiz3*400) o que vai provocar erro no dimensionamento da coluna.

[orçamentista]

Uma saudação aos participantes!
Saúdo vivamente a análise do eng_jersilva, com a qual concordo pelos seguintes motivos:
1 - Embora o novo regulamento - RTIEBT - não defina a metodologia de cálculo, obviamente que o pressuposto será , à partida, considerar um sistema trifásico equilibrado, como é o caso apresentado.
2- Como nem sempre acontece, é de bom senso procer à verificação da distribuição das correntes por fase e consequentemente calcular para a fase mais desfavorável, pois este critério assenta numa maior segurança para cálculos exactos ao nível do dimensionamento das colunas e respectivos órgão de protecção.
3- Por fim, deixo um desafio: é importante considerar um campo na folha quanto à verificação da queda de tensão na coluna acrescida dessa componente na canalização que alimenta a habitação, obviamente no troço mais desfavorável.
Cumprimentos

[orçamentista]

Continuando!...
Aí vão elementos para determinação do Icc e Icc de pico.
Cumprimentos

[elektron21]

Boas
Penso que detectei um erro peço que confirmem no calculo da queda de tensao na coluna que é U=Ib*0,0225*L/S e na folha esta U=Ib*1,25*0,0225*L/S onde o 1,25 serve para corrigir a resistividade do cobre para os 30º mas os 0,0225 já é a resistividade a 30º peço que confirmem. Outra questao porque é que para o dimensionamento do cabo das entradas para uma potencia monofasica de 10,35KVA nao se utiliza um cabo de 10mm^2 2x10+G10 e utiliza-se logo o de 16mm^2? segundo os meus calculos o de 10mm^2 dava.


M.Silva

[elektron21]

Quanto à questao de se considerar ou nao a fase mais carregada se por um lado é melhor pois podemos ter que colocar um cabo superior ao que seria colocado se se considera-se equilibradas por outro como vamos colocar fusiveis iguais nas 3 fases e baseadas no calculo da corrente da fase mais carregada em caso de problemas o fusivel pode nao chegar a fundir ou demorar mais tempo a faze-lo na fase menos carregada.

Cumprimentos

M.Silva