Queda de tensão ramal de entrada

[Nelson Pinho]

boas tardes!!!
vendo este tópico, aproveito para colocar um problema que estou a ter...
tenho um ramal que entre o BTE e o QE tenho 97 metros.
a potência a alimentar são 185kVA!
Fazendo os cálculos só com um parelelo de cobre de 185mm2, enterrado diretamente no solo, que daria:

Ib ≤ In ≤ Iz
267,02 ≤ 400 ≤ 801,6

I2≤ 1.45 Iz
580 ≤ 581,16

até aqui tudo bem!!! mas na queda de tensão, está o problema porque:
u = (2x0.0225x97x267,02) / 370 = 3.15 V
u(%) = 1,37%

estou a enganar-me em alguma coisa ou só mesmo com este paralelo é que consigo verificar???

Olá Nelson.

1) 185 kVA em BTE não ficará mais caro ao cliente do que colocar um PT de 200 kVA?
2) Se colocares PT a regra dos 1,5% desaparece, pois a canalização entre o QGBT (PT) e o Q.E. não está abrangida pelas RTIEBT, mas sim pelo RSRDEE, ou seja, 5% de qdt.
3) Para uma corrente de 267,02A vais colocar fusíveis de 400A?
4) Cabo de 185 mm2 em paralelo? Não sei como conseguiste, mas a mim, só com 240 mm2.
5) 2 vias de cabo de cobre (XAV) em paralelo com 97 m??? Faz as contas do preço do cabo x 97 m e assusta-te com o preço...
6) Tais secções de cabo e ainda por cima armado, tem de levar uma caixa de transição para conseguires ligar na caixa de TI's esses cabos.

obrigado pela resposta as quais eu explico...

1) o cliente não quer PT.
2) eu sei, mas como não quer PT...
3) Poderia alterar para 315A sim! Se bem que para os cálculos nada altera...
4) cabo de cobre a mim dá-me uma qdt de 1,37%.
5) pois, o preço é um estalo
6) pois, já me tinha lembrado disso. a da quitérios, modelo +47080 é suficiente?? ou colocaria outra???

[angel_of_diablo]

obrigado pela resposta as quais eu explico...

3) Poderia alterar para 315A sim! Se bem que para os cálculos nada altera... Se só vais consumir 267,02A, porque não põens 280A. Não te esqueças que o distribuidor a montante da portinhola tem de proteger o ramal.
4) cabo de cobre a mim dá-me uma qdt de 1,37%. Não pode ser. Um cabo XAV 185 mm2 enterrado diretamente no solo tem um IZ de 434A por cabo e uma qdt de 1,59%. Só um dos cálculos está correcto. Posta a imagem dos teus cálculos...
6) pois, já me tinha lembrado disso. a da quitérios, modelo +47080 é suficiente?? ou colocaria outra??? Vou deixar que um instalador comente, pois não costumo projetar tal solução.

[Nelson Pinho]

obrigado pela resposta as quais eu explico...

3) Poderia alterar para 315A sim! Se bem que para os cálculos nada altera... Se só vais consumir 267,02A, porque não põens 280A. Não te esqueças que o distribuidor a montante da portinhola tem de proteger o ramal.
4) cabo de cobre a mim dá-me uma qdt de 1,37%. Não pode ser. Um cabo XAV 185 mm2 enterrado diretamente no solo tem um IZ de 434A por cabo e uma qdt de 1,59%. Só um dos cálculos está correcto. Posta a imagem dos teus cálculos...
6) pois, já me tinha lembrado disso. a da quitérios, modelo +47080 é suficiente?? ou colocaria outra??? Vou deixar que um instalador comente, pois não costumo projetar tal solução.

O modo como calculei foi:

u = 2 * 0,0225 * 97 * 267,02 / 370 = 3,15
u(%) = 100 * 3,15 / 230 = 1,37 %

[angel_of_diablo]

obrigado pela resposta as quais eu explico...

3) Poderia alterar para 315A sim! Se bem que para os cálculos nada altera... Se só vais consumir 267,02A, porque não põens 280A. Não te esqueças que o distribuidor a montante da portinhola tem de proteger o ramal.
4) cabo de cobre a mim dá-me uma qdt de 1,37%. Não pode ser. Um cabo XAV 185 mm2 enterrado diretamente no solo tem um IZ de 434A por cabo e uma qdt de 1,59%. Só um dos cálculos está correcto. Posta a imagem dos teus cálculos...
6) pois, já me tinha lembrado disso. a da quitérios, modelo +47080 é suficiente?? ou colocaria outra??? Vou deixar que um instalador comente, pois não costumo projetar tal solução.

O modo como calculei foi:

u = 2 * 0,0225 * 97 * 267,02 / 370 = 3,15
u(%) = 100 * 3,15 / 230 = 1,37 %

Bem me parecia que havia "gato"...
1) Um cabo armado de cobre de 185 mm² enterrado tem um Iz de 434A por cabo (método D); 2 vias em paralelo dá 868A enquanto tu estás a considerar 801,6A;
2) Estavas a usar fusíveis de 400A, cujo I2 é 640A; tu estás a considerar que o I2 é de 580A;
3) Tu tens 2 cabos em paralelo, no entanto na fórmula da qdt estás a usar a corrente total (Ib) a passar num só cabo;
4) Desprezaste o factor de potência;
5) De onde vem o valor 370?

[luisilva78]

Bem me parecia que havia "gato"...
1) Um cabo armado de cobre de 185 mm² enterrado tem um Iz de 434A por cabo (método D); 2 vias em paralelo dá 868A enquanto tu estás a considerar 801,6A;
2) Estavas a usar fusíveis de 400A, cujo I2 é 640A; tu estás a considerar que o I2 é de 580A;
3) Tu tens 2 cabos em paralelo, no entanto na fórmula da qdt estás a usar a corrente total (Ib) a passar num só cabo;
4) Desprezaste o factor de potência;
5) De onde vem o valor 370?

370/2=185, ou seja está a usar a corrente total e a secção total dos 2 cabos em paralelo, sendo assim, a mim parece-me correcto.

[Nelson Pinho]

obrigado pela resposta as quais eu explico...

3) Poderia alterar para 315A sim! Se bem que para os cálculos nada altera... Se só vais consumir 267,02A, porque não põens 280A. Não te esqueças que o distribuidor a montante da portinhola tem de proteger o ramal.
4) cabo de cobre a mim dá-me uma qdt de 1,37%. Não pode ser. Um cabo XAV 185 mm2 enterrado diretamente no solo tem um IZ de 434A por cabo e uma qdt de 1,59%. Só um dos cálculos está correcto. Posta a imagem dos teus cálculos...
6) pois, já me tinha lembrado disso. a da quitérios, modelo +47080 é suficiente?? ou colocaria outra??? Vou deixar que um instalador comente, pois não costumo projetar tal solução.

O modo como calculei foi:

u = 2 * 0,0225 * 97 * 267,02 / 370 = 3,15
u(%) = 100 * 3,15 / 230 = 1,37 %

Bem me parecia que havia "gato"...
1) Um cabo armado de cobre de 185 mm² enterrado tem um Iz de 434A por cabo (método D); 2 vias em paralelo dá 868A enquanto tu estás a considerar 801,6A;
2) Estavas a usar fusíveis de 400A, cujo I2 é 640A; tu estás a considerar que o I2 é de 580A;
3) Tu tens 2 cabos em paralelo, no entanto na fórmula da qdt estás a usar a corrente total (Ib) a passar num só cabo;
4) Desprezaste o factor de potência;
5) De onde vem o valor 370?

Ao considerar o cabo em paralelo somo as secções, daí os 370mm2.
isto está mal? tal como o Iz estou a somar o Iz e depois multiplico por 0,8.
não pode ser???

[angel_of_diablo]

Bem me parecia que havia "gato"...
1) Um cabo armado de cobre de 185 mm² enterrado tem um Iz de 434A por cabo (método D); 2 vias em paralelo dá 868A enquanto tu estás a considerar 801,6A;
2) Estavas a usar fusíveis de 400A, cujo I2 é 640A; tu estás a considerar que o I2 é de 580A;
3) Tu tens 2 cabos em paralelo, no entanto na fórmula da qdt estás a usar a corrente total (Ib) a passar num só cabo;
4) Desprezaste o factor de potência;
5) De onde vem o valor 370?

370/2=185, ou seja está a usar a corrente total e a secção total dos 2 cabos em paralelo, sendo assim, a mim parece-me correcto.

Como não utilizo este método nem me apercebi que era a outra alternativa de calcular a qdt para cabos em paralelo. Sim está correcto, mas foi considerado cos Fi = 1, logo desprezou a parte reativa do cabo. Se usar outro valor e não fizer a devida correção na parte reativa do cabo, vai dar asneira.

[angel_of_diablo]

Ao considerar o cabo em paralelo somo as secções, daí os 370mm2.
isto está mal? tal como o Iz estou a somar o Iz e depois multiplico por 0,8.
não pode ser???

Sim, está correcto o cálculo da qdt, porque consideraste o cos Fi = 1, coisa que eu estava a considerar ser igual a 0,8, daí não termos os mesmos valores.
Se usares o tal cos Fi diferente de 1, tens de usar o resto da fórmula e fazer o respetivo ajuste de reatância, se não vai dar asneira.

isto está mal? tal como o Iz estou a somar o Iz e depois multiplico por 0,8.

Pelo que escreveste anteriormente, tens o valor de Iz mal e ainda por cima estás a usar erradamente o factor de correção de 0,8 quando os cabos estão enterrados diretamente no solo.

Qual o método de referência e o Iz para 185 mm2 que estás a considerar para cada cabo?

[Nelson Pinho]

Ao considerar o cabo em paralelo somo as secções, daí os 370mm2.
isto está mal? tal como o Iz estou a somar o Iz e depois multiplico por 0,8.
não pode ser???

Sim, está correcto o cálculo da qdt, porque consideraste o cos Fi = 1, coisa que eu estava a considerar ser igual a 0,8, daí não termos os mesmos valores.
Se usares o tal cos Fi diferente de 1, tens de usar o resto da fórmula e fazer o respetivo ajuste de reatância, se não vai dar asneira.

isto está mal? tal como o Iz estou a somar o Iz e depois multiplico por 0,8.

Pelo que escreveste anteriormente, tens o valor de Iz mal e ainda por cima estás a usar erradamente o factor de correção de 0,8 quando os cabos estão enterrados diretamente no solo.

Qual o método de referência e o Iz para 185 mm2 que estás a considerar para cada cabo?

metodo de ref 52-C30. Com Iz tenho (434+434)*0.8...

[angel_of_diablo]

Qual o método de referência e o Iz para 185 mm2 que estás a considerar para cada cabo?

metodo de ref 52-C30. Com Iz tenho (434+434)*0.8...

Se estás a usar o método correcto, porque é que anteriormente dizes (a vermelho):

boas tardes!!!
vendo este tópico, aproveito para colocar um problema que estou a ter...
tenho um ramal que entre o BTE e o QE tenho 97 metros.
a potência a alimentar são 185kVA!
Fazendo os cálculos só com um parelelo de cobre de 185mm2, enterrado diretamente no solo, que daria:

Ib ≤ In ≤ Iz
267,02 ≤ 400 ≤ 801,6

I2≤ 1.45 Iz
580 ≤ 581,16

até aqui tudo bem!!! mas na queda de tensão, está o problema porque:
u = (2x0.0225x97x267,02) / 370 = 3.15 V
u(%) = 1,37%

estou a enganar-me em alguma coisa ou só mesmo com este paralelo é que consigo verificar???

e se estás a dizer que o cabo está enterrado diretamente no solo (a azul), porque estás a usar o factor de correção 0,8.

[Nelson Pinho]

Qual o método de referência e o Iz para 185 mm2 que estás a considerar para cada cabo?

metodo de ref 52-C30. Com Iz tenho (434+434)*0.8...

Se estás a usar o método correcto, porque é que anteriormente dizes (a vermelho):

boas tardes!!!
vendo este tópico, aproveito para colocar um problema que estou a ter...
tenho um ramal que entre o BTE e o QE tenho 97 metros.
a potência a alimentar são 185kVA!
Fazendo os cálculos só com um parelelo de cobre de 185mm2, enterrado diretamente no solo, que daria:

Ib ≤ In ≤ Iz
267,02 ≤ 400 ≤ 801,6

I2≤ 1.45 Iz
580 ≤ 581,16

até aqui tudo bem!!! mas na queda de tensão, está o problema porque:
u = (2x0.0225x97x267,02) / 370 = 3.15 V
u(%) = 1,37%

estou a enganar-me em alguma coisa ou só mesmo com este paralelo é que consigo verificar???

e se estás a dizer que o cabo está enterrado diretamente no solo (a azul), porque estás a usar o factor de correção 0,8.

tinha-me enganado no Iz, deveria ser 694,4...
Porque segundo as RTIEBT: "Para cabos enterrados e colocados dentro de tubos ou de travessias, os valores indicados no quadro devem ser multiplicados por 0,80."
A minha interpretação é que ,multiplicas por 0,80 os cabos enterrados diretamente no solo e para cabos entubados, estou errado???

[angel_of_diablo]

tinha-me enganado no Iz, deveria ser 694,4...
Porque segundo as RTIEBT: "Para cabos enterrados e colocados dentro de tubos ou de travessias, os valores indicados no quadro devem ser multiplicados por 0,80."
A minha interpretação é que ,multiplicas por 0,80 os cabos enterrados diretamente no solo e para cabos entubados, estou errado???

Sim, muito errado. 0,8 é só quando os cabos estão dentro de tubos enterrados. De outra maneira que vantagem tinhas em usar cabo armado. Vê o último parágrafo da nota da secção 521.9.6.

[Nelson Pinho]

tinha-me enganado no Iz, deveria ser 694,4...
Porque segundo as RTIEBT: "Para cabos enterrados e colocados dentro de tubos ou de travessias, os valores indicados no quadro devem ser multiplicados por 0,80."
A minha interpretação é que ,multiplicas por 0,80 os cabos enterrados diretamente no solo e para cabos entubados, estou errado???

Sim, muito errado. 0,8 é só quando os cabos estão dentro de tubos enterrados. De outra maneira que vantagem tinhas em usar cabo armado. Vê o último parágrafo da nota da secção 521.9.6.

ok!! e se tivermos apenas um pouco em tubo, tipo travessia e etc usa na mesma coeficiente 1???

[angel_of_diablo]

tinha-me enganado no Iz, deveria ser 694,4...
Porque segundo as RTIEBT: "Para cabos enterrados e colocados dentro de tubos ou de travessias, os valores indicados no quadro devem ser multiplicados por 0,80."
A minha interpretação é que ,multiplicas por 0,80 os cabos enterrados diretamente no solo e para cabos entubados, estou errado???

Sim, muito errado. 0,8 é só quando os cabos estão dentro de tubos enterrados. De outra maneira que vantagem tinhas em usar cabo armado. Vê o último parágrafo da nota da secção 521.9.6.

ok!! e se tivermos apenas um pouco em tubo, tipo travessia e etc usa na mesma coeficiente 1???

Se a tua canalização tem 97 m e entubares 5 m, não vou usar factor de correção 0,8 por tão puco. Mas depende, claro, dos comprimentos dessas travessias.

Já agora... Estes 185 kVA são para alimentar o quê?

[dsrsantos]

Para não estar a abrir outro tópico, aproveito este para colocar a seguinte questão:

Estou a elaborar um projecto de uma nova fracção a criar num edifício colectivo antigo. Acontece que o quadro de colunas é uma placa de madeira num vão de escada e vai ter de ser mudado para nova localização. A contagem é centralizada.
A nova fracção vai ter de ser dimensionada de acordo com as RTIEBT, mas as existentes, conforme já confirmei com a Certiel, podem ser dimensionadas de acordo com o RSICEE.

A minha pergunta é, qual a queda de tensão máxima que posso ter nas entradas, já que não encontro nenhuma referência no 740/74 para além do artigo 425º, que fala nos 3% / 5%.

Alguém da velha guarda que deia umas dicas?
Obrigado