Boa Tarde!
Queria vêr se alguem me poderia ajudar a entender alguns defeitos que aparenta o gelo produzido pelas maquinas de gelo scotsman MC1210,utiliza o R404A.
Imagino que nao seja muito comum o contacto com maquinas de gelo.
O defeito principal e o gelo produzido nao sair totalmente brilhante e vidrado, parece estalado.
Medindo as pressões, na baixa está nos 2,5bar como anunciado pelo fabricante, já na alta está com 18-19 bar quando deveria estar nos 14,5 bar.
Será esta a causa? e se sim alguem poderia explicar o porquê.
Uma outra questão é,com que regularidade deveria o filtro secador ser trocado?
Obrigado desde já a quem puder dar uma ajuda.
Algumas Questões com produção de gelo.
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CF,Lda
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Re: Algumas Questões com produção de gelo.
Vivam.
Colega byte, essa unidade é recente ou já tem algum tempo de uso?
Esse problema já vem do principio ou é e agora?
Foi alvo de alguma reparação recentemente?
Essa unidade é de condensação a ar ou a água?
Como deve compreender não somos obrigados a adivinhar alguns dos detalhes...
É como ir ao médico com uma dor de cabeça:
este vai-nos colocar algumas questões e mandar fazer uma análises
Cps
A. Castro
Colega byte, essa unidade é recente ou já tem algum tempo de uso?
Esse problema já vem do principio ou é e agora?
Foi alvo de alguma reparação recentemente?
Essa unidade é de condensação a ar ou a água?
Como deve compreender não somos obrigados a adivinhar alguns dos detalhes...
É como ir ao médico com uma dor de cabeça:
este vai-nos colocar algumas questões e mandar fazer uma análises
Cps
A. Castro
Re: Algumas Questões com produção de gelo.
Boas.
Peço desculpa pela falha.
As maquinas em questão estao com uns 8 anos de uso.
Na verdade não saberei responder com axatidao se o defeito vem de sempre, sou recente na empresa e quando pergunto se sempre foi assim a resposta que obtenho é de que sempre foi assim, mas tambem eles teem apenas 1 ano de empresa.
As unicas reparaçoes que vao tendo é de ventilador de condensador e sondas de temp. quer evaporador como condensador.
Com a resposta anterior já se percebe a da seguinte, mas é refrigerada a ar.
Obrigado pela resposta.
Peço desculpa pela falha.
As maquinas em questão estao com uns 8 anos de uso.
Na verdade não saberei responder com axatidao se o defeito vem de sempre, sou recente na empresa e quando pergunto se sempre foi assim a resposta que obtenho é de que sempre foi assim, mas tambem eles teem apenas 1 ano de empresa.
As unicas reparaçoes que vao tendo é de ventilador de condensador e sondas de temp. quer evaporador como condensador.
Com a resposta anterior já se percebe a da seguinte, mas é refrigerada a ar.
Obrigado pela resposta.
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Re: Algumas Questões com produção de gelo.
Vivam.
Colega byte, alerto para os seguintes pontos a verificar:
-estado de limpeza da bateria do condensador do lado em que entra o ar;
-verificação do sentido de rotação do motor em relação às pás da ventoinha da ventilação da bateria do condensador;
-se tiver variador de velocidade verificar que o motor está na boa rotação
Verifique a temperatura da linha de liquido e compare com a régua de temperatura/pressão do 404. Se se verificar
uma grande discrepância entre os valores da máquina e os da régua, poderá ter nessa máquina uma mistura de fluidos.
Compare os consumos (em Amperes) da máquina com o que está escrito na etiqueta da mesma.
Se puder observe se os capilares da distribuição do fluido ganham gelo à entrada do evaporador.
Filtro secador: compare a temperatura de entrada com a de saída do fluido; se a diferença for
notória é porque está parcialmente obstruído.
Se nada disto resolver vai ter que recolher o fluido e meter uma carga a peso de acordo com as instruções da
maquina e regular a válvula de expansão para obter um melhor resultado.
Cps
A. Castro
Colega byte, alerto para os seguintes pontos a verificar:
-estado de limpeza da bateria do condensador do lado em que entra o ar;
-verificação do sentido de rotação do motor em relação às pás da ventoinha da ventilação da bateria do condensador;
-se tiver variador de velocidade verificar que o motor está na boa rotação
Verifique a temperatura da linha de liquido e compare com a régua de temperatura/pressão do 404. Se se verificar
uma grande discrepância entre os valores da máquina e os da régua, poderá ter nessa máquina uma mistura de fluidos.
Compare os consumos (em Amperes) da máquina com o que está escrito na etiqueta da mesma.
Se puder observe se os capilares da distribuição do fluido ganham gelo à entrada do evaporador.
Filtro secador: compare a temperatura de entrada com a de saída do fluido; se a diferença for
notória é porque está parcialmente obstruído.
Se nada disto resolver vai ter que recolher o fluido e meter uma carga a peso de acordo com as instruções da
maquina e regular a válvula de expansão para obter um melhor resultado.
Cps
A. Castro
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Mário
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Re: Algumas Questões com produção de gelo.
Boas
Do que recordo o gelo para sair cristalino a temperatura não pode ser muito baixa, ou seja, o arrefecimento da agua tem que ser lento. Vê se consegues que a pressão da baixa suba um pouco para ficar perto dos -10ºC.
Cump.
Mário
Do que recordo o gelo para sair cristalino a temperatura não pode ser muito baixa, ou seja, o arrefecimento da agua tem que ser lento. Vê se consegues que a pressão da baixa suba um pouco para ficar perto dos -10ºC.
Cump.
Mário
" Nenhum trabalho é tão importante quanto colocar em risco a minha segurança ou daqueles ao meu redor."
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cduque
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Re: Algumas Questões com produção de gelo.
Viva!
Caro colega Byte,
Tal como o colega Mário indicou, a razão mais provável para o gelo não sair cristalino é a demasiada rapidez na sua formação. Penso que as máquinas com a referência MC que indica eram máquinas a R22 e provavelmente alguém poderá ter feito o retrofit para R404A. Se for esse o caso a potência frigorífica aumentou, diminuiu a temperatura de evaporação e aumentou a temperatura de condensação. Como consequências directas aumenta o consumo absorvido no compressor (não haverá problema se o motor e as protecções estiverem sobredimensionadas), aumenta a produção de gelo mas o gelo sai baço.
Poderá procurar pelo nº de série qual o fluido para o qual a máquina foi concebida e se for este o caso tem algumas opções, manter a máquina tal como está se não houver reclamações sobre a apresentação do gelo, ou mudar o fluido frigorigéneo e a válvula de expansão para um fluido mais semelhante ao R22 (há alguns eventuais inconvenientes) ou reduzir a carga de fluido frigorigéneo (mas também neste caso pode prejudicar a recuperação de óleo).
Portanto a primeira opção, se for praticável explicando a situação ao dono da máquina, pode até ser a que menores problemas acarreta.
A verdade é que em certos casos, como por exemplo nas máquinas de gelo, o retrofit de R22 para outros fluidos pode trazer vários problemas, alguns imprevistos e maus funcionamentos sistemáticos. Aconselho-lhe algum cuidado com essa situação...
Cumpts,
C.Duque
Caro colega Byte,
Tal como o colega Mário indicou, a razão mais provável para o gelo não sair cristalino é a demasiada rapidez na sua formação. Penso que as máquinas com a referência MC que indica eram máquinas a R22 e provavelmente alguém poderá ter feito o retrofit para R404A. Se for esse o caso a potência frigorífica aumentou, diminuiu a temperatura de evaporação e aumentou a temperatura de condensação. Como consequências directas aumenta o consumo absorvido no compressor (não haverá problema se o motor e as protecções estiverem sobredimensionadas), aumenta a produção de gelo mas o gelo sai baço.
Poderá procurar pelo nº de série qual o fluido para o qual a máquina foi concebida e se for este o caso tem algumas opções, manter a máquina tal como está se não houver reclamações sobre a apresentação do gelo, ou mudar o fluido frigorigéneo e a válvula de expansão para um fluido mais semelhante ao R22 (há alguns eventuais inconvenientes) ou reduzir a carga de fluido frigorigéneo (mas também neste caso pode prejudicar a recuperação de óleo).
Portanto a primeira opção, se for praticável explicando a situação ao dono da máquina, pode até ser a que menores problemas acarreta.
A verdade é que em certos casos, como por exemplo nas máquinas de gelo, o retrofit de R22 para outros fluidos pode trazer vários problemas, alguns imprevistos e maus funcionamentos sistemáticos. Aconselho-lhe algum cuidado com essa situação...
Cumpts,
C.Duque
Re: Algumas Questões com produção de gelo.
Boa tarde aos colegas!!
Muito obrigado pelas vossas respostas.
Vou respondendo já aquilo que posso.
As máquinas são originalmente com R404a. Descartada a possiblidade de algum retrofit.
No minimo a maquina terá que chegar aos -15Cº, tem um sensor no evaporador que informa o microprocessador que quando chega aos -15Cº inicia o programa por tempo , que neste caso e após chegar aos -15Cº serão 17 minutos.
Mas essa informaçao de que deve o gelo ser feito lentamente é de todo util. Muito provavelmente será por aí mesmo.
Em caso de a carga de gas não ser suficiente temos logo no inicio pressão de 2,5 bar ou seja cerca de -25Cº, ao invés de 4,4bar -10Cº e ir descendo gradualmente até os 2,5bar.
No caso o gelo nao se apresenta basso isso apenas acontece quando a linha de agua esta com defeito, seja por agua insuficiente ou o aspersor obstruido.
No caso é gelo com rachadelas mas sem que se separe.
deixo imagem como anexo de um cubo de gelo completamente brilhante e solido e outro com as rachadelas.
Outros testes referidos pelo colega acima irei tentarfazer ainda hoje.
Muito obrigado a todos mais uma vez.
Muito obrigado pelas vossas respostas.
Vou respondendo já aquilo que posso.
As máquinas são originalmente com R404a. Descartada a possiblidade de algum retrofit.
No minimo a maquina terá que chegar aos -15Cº, tem um sensor no evaporador que informa o microprocessador que quando chega aos -15Cº inicia o programa por tempo , que neste caso e após chegar aos -15Cº serão 17 minutos.
Mas essa informaçao de que deve o gelo ser feito lentamente é de todo util. Muito provavelmente será por aí mesmo.
Em caso de a carga de gas não ser suficiente temos logo no inicio pressão de 2,5 bar ou seja cerca de -25Cº, ao invés de 4,4bar -10Cº e ir descendo gradualmente até os 2,5bar.
No caso o gelo nao se apresenta basso isso apenas acontece quando a linha de agua esta com defeito, seja por agua insuficiente ou o aspersor obstruido.
No caso é gelo com rachadelas mas sem que se separe.
deixo imagem como anexo de um cubo de gelo completamente brilhante e solido e outro com as rachadelas.
Outros testes referidos pelo colega acima irei tentarfazer ainda hoje.
Muito obrigado a todos mais uma vez.
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Re: Algumas Questões com produção de gelo.
Boas
Vê se ele não se está a partir na descongelação.
Cump.
Mário
Vê se ele não se está a partir na descongelação.
Cump.
Mário
" Nenhum trabalho é tão importante quanto colocar em risco a minha segurança ou daqueles ao meu redor."
Re: Algumas Questões com produção de gelo.
Exatamente isso, ele parte na descongelação!!!
Alguma sugestão?
Alguma sugestão?
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Re: Algumas Questões com produção de gelo.
Boas
Cump.
Mário
Descongelação muito rápida.byte Escreveu:Exatamente isso, ele parte na descongelação!!!
Alguma sugestão?
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Re: Algumas Questões com produção de gelo.
A resposta tem todo o sentido.
A nivel de teste quando faltava 1 minuto para o programa acabar e antes que abrisse a eletrovalvula para a descongelaçao, desliguei a maquina, esperei uns 5 minutos e voltei a ligar, resultado foi gelo perfeito.
Não tendo como regular a descongelaçao, leva-me de novo a pensar que a causa possa ser a pressão de alta estar demasiado alta.
Quais as causas que poderão levar a que a alta pressão fique demasiado alta?
Peço desculpa ao colega @CF,LDA por nao ter ainda colocado testes sugeridos, mas hoje nao me foi possivel ainda mais que a unica pinça amperimetrica que tinha comigo tem uma escala minima de 200A, o que me leva a não confiar medir 2 ou 3A com ela.
A nivel de teste quando faltava 1 minuto para o programa acabar e antes que abrisse a eletrovalvula para a descongelaçao, desliguei a maquina, esperei uns 5 minutos e voltei a ligar, resultado foi gelo perfeito.
Não tendo como regular a descongelaçao, leva-me de novo a pensar que a causa possa ser a pressão de alta estar demasiado alta.
Quais as causas que poderão levar a que a alta pressão fique demasiado alta?
Peço desculpa ao colega @CF,LDA por nao ter ainda colocado testes sugeridos, mas hoje nao me foi possivel ainda mais que a unica pinça amperimetrica que tinha comigo tem uma escala minima de 200A, o que me leva a não confiar medir 2 ou 3A com ela.
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Re: Algumas Questões com produção de gelo.
Boas
A alta "alta" podes ter incondensáveis, a descongelação é por gás quente, vê se consegues que o ventilador do condensador ligue mais cedo.
Cump.
Mário
A alta "alta" podes ter incondensáveis, a descongelação é por gás quente, vê se consegues que o ventilador do condensador ligue mais cedo.
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Re: Algumas Questões com produção de gelo.
Vivam.
Colega byte, não tem que pedir desculpas...
As razões pelas quais a alta pressão anda alta demais já as enumerei mais abaixo. Estas são decorrentes do normal
funcionamento da unidade, e de a mesma ter, eventualmente, passado por muitas mãos. Há outras, as que vêm
com a máquina, daí eu ter feito as perguntas que fiz.
Eu "torci o nariz" quando escreveu que a máquina estava com a pressão de baixa normal e pressão de alta mais elevada que os valores
recomendados pela marca; Esses valores que escreveu foram obtidos no inicio de um ciclo de trabalho, a meio do ciclo ou no fim?
Cps
A. Castro
Colega byte, não tem que pedir desculpas...
As razões pelas quais a alta pressão anda alta demais já as enumerei mais abaixo. Estas são decorrentes do normal
funcionamento da unidade, e de a mesma ter, eventualmente, passado por muitas mãos. Há outras, as que vêm
com a máquina, daí eu ter feito as perguntas que fiz.
Eu "torci o nariz" quando escreveu que a máquina estava com a pressão de baixa normal e pressão de alta mais elevada que os valores
recomendados pela marca; Esses valores que escreveu foram obtidos no inicio de um ciclo de trabalho, a meio do ciclo ou no fim?
Cps
A. Castro
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Re: Algumas Questões com produção de gelo.
Boas.
Se a zona de condensação está em bom "funcionamento e limpa", eu parava o equipamento deixava a pressão estabilizar, mediria a temperatura ambiente envolvente o equipamento vs. temperatura de saturação do fluido.
Se existir diferenças de temperaturas, tens certamente gases não condensáveis no circuito frigorífico (p.e. ar no seu interior).
CumpS!
Pode ser isto ...Mário Escreveu:Boas
A alta "alta" podes ter incondensáveis, a descongelação é por gás quente, vê se consegues que o ventilador do condensador ligue mais cedo.
Cump.
Mário
Se a zona de condensação está em bom "funcionamento e limpa", eu parava o equipamento deixava a pressão estabilizar, mediria a temperatura ambiente envolvente o equipamento vs. temperatura de saturação do fluido.
Se existir diferenças de temperaturas, tens certamente gases não condensáveis no circuito frigorífico (p.e. ar no seu interior).
CumpS!
Existe 10 tipos de pessoas, umas conhecem o código binário e outras não.
Re: Algumas Questões com produção de gelo.
Condensadores estão limpos.-estado de limpeza da bateria do condensador do lado em que entra o ar;
Sentido do ventilador está correto, não tem variador e estao todos com a rotaçao nominal deles, alias nos ultimos 4 meses substitui praticamente todos os motores dos ventiladores, que sao 12 no total.-verificação do sentido de rotação do motor em relação às pás da ventoinha da ventilação da bateria do condensador;
-se tiver variador de velocidade verificar que o motor está na boa rotação
Aferiçao combina com valores da regua.Verifique a temperatura da linha de liquido e compare com a régua de temperatura/pressão do 404. Se se verificar
uma grande discrepância entre os valores da máquina e os da régua, poderá ter nessa máquina uma mistura de fluidos.
Consumos nominais tendo em conta evaporação e condensação segundo fabricante do motor.Compare os consumos (em Amperes) da máquina com o que está escrito na etiqueta da mesma.
http://www.tecumseh.com/~/media/Europe/ ... 26JU-T.PDF
Nao consegui ver até a entrada do evaporador.Se puder observe se os capilares da distribuição do fluido ganham gelo à entrada do evaporador.
Sensivelmente a mesma temperatura.Filtro secador: compare a temperatura de entrada com a de saída do fluido; se a diferença for
notória é porque está parcialmente obstruído.
Medi a temperatura em que o ambiente envolvente estava com +18Cº e na maquina media alta e baixa +10CºSe a zona de condensação está em bom "funcionamento e limpa", eu parava o equipamento deixava a pressão estabilizar, mediria a temperatura ambiente envolvente o equipamento vs. temperatura de saturação do fluido.