Ética profissional e competencia

[rafa2045]

Caros membros deste forum, e projectistas em particular....

Abro este tópico com o objectivo pedagógico de sensibilizar os menos esclarecidos, para as más práticas profissionais, devidas por vezes a inexperência, ganância, vistas curtas, etc....

Como ponto de partida para a discussão cito partes post que coloquei à pouco nesta área:

- ... "profissionais" a fazer trabalhos para os quais não estão devidamente preparados
- ... "profissionais" a "copiar" trabalhos de outros
- ... profissionais a efectuar trabalhos por valores irrisórios (degradação das condições
económicas, limiar de pobreza....)
- ... ensino - evolução (gradação ou degradação????)
- ... etc

Cumprimentos

Cumprimentos

[Ybu]

Eu como principiante no mundo dos projectos, digo agora não em tom de ataque mas em tom de procurar esclarecimento:

- ... "profissionais" a fazer trabalhos para os quais não estão devidamente preparados-> concordo, so devem realizar os trabalhos pessoas competentes a cada serviço
- ... "profissionais" a "copiar" trabalhos de outros->A meu ver parece difícil copiar um trabalho, até porque cada obra é diferente ou é engano meu?(não estou a criticar so quero ficar esclarecido sb estes pormenores no mundo do trabalho)
- ... profissionais a efectuar trabalhos por valores irrisórios (degradação das condições económicas, limiar de pobreza....)->Aqui nem sei o que dizer...Há algum valor tabelado para qual devemos cobrar?eu não sei como cobrar 1 projecto...por exemplo eu acho k se me pedissem um projecto de execução de IE de 1 moradia eu levava entre 100€-150€ ou é muito?não sei mesmo peço desculpa mas são coisas que não ensinam na univ.

[ohmico]

Os engºs que saem agora são exclusivamente projectistas?
Ou será que só lhes mostraram o caminho mais fácil e lhes incutiram medo de pôr a mão na massa?
Parece que o mundo da electricidade começa e acaba nos projectos.

[Cipriano]

Os engºs que saem agora são exclusivamente projectistas?
Ou será que só lhes mostraram o caminho mais fácil e lhes incutiram medo de pôr a mão na massa?
Parece que o mundo da electricidade começa e acaba nos projectos.

Nenhuma instalação eléctrica pode ser feita sem projecto (excepto moradias). Não percebo os instaladores que dizem que não é preciso projectos. Uma instalação não é chegar lá e dizer, ali leva aquilo + aquilo, meto mais um diferencial para proteger aquela zona e tal....

Temos de nos aperceber que numa instalação eléctrica é necessário um projectista, um instalador e um certificador, pela ordem que escrevi. Quer gostem ou não é assim e sempre deverá ser assim.

Como o Ybu disse, não existe cópias de projectos, talvez querias dizer copiar a simbologia e o método de projectar. Projectos iguais nunca vi.
Quanto aos que andam a dar trabalho, espero que um dia aprendam o valor que se deve de dar ao seu trabalho. Como li num certo tópico que levam 50€ por um projecto ited.... enfim nem para as cópias chega. Eu qualquer alteração a um projecto ited que faça levo os 50€, mas nunca num projecto de raiz. Foi só um exemplo.

[rafa2045]

olá

Bem,
- de facto os projectos para moradias não são obrigatórios (até 50KVA).... mas podem-se fazer na mesma.... eu já fiz! Para orçamentação e execução...
- Os projectos só são obrigatórios se a potência a alimentar em BT ultrapassar 50KVA...
- Ou em casos especiais, consoante a utilização das instalações (por ex: nos postos de abastecimento de combustiveis.....)

Abraço

[rafa2045]

Olá ohmico

Tens razão.... a maior parte dos recém formados em engª quando sai da universidade, já no meu tempo era assim, pensa que fazer projectos é a actividade mais nobre da área.
Penso que está enraizado na nossa cultura que engenheiro=projectista. Além disso quando alguém pergunta "... és engº... o que fazes?" soa melhor (dá ar de importante-é mais fino) dizer "sou projectista". Se disser "trabalho nas obras" ....bem... .

Não te esqueças que hoje em dia a sociedade tende a valorizar mais a imagem exterior do individuo do que as capacidades e bom desempenho, que ele possa ter (olha para os nossos politicos):evil: ).

Aqui na engenharia a maior parte do pessoal vem cheio de gás, mas depressa se apercebe das realidades.... aconteceu-me a mim e agora está pior. Basta ver como alguns escrevem aqui e como tu disseste noutro post "...pedincham..."

Eu tento não ser demasiado acutilante. Deixo essa atitude, que considero pedagógica, para ti.

Eu tento apenas dar umas dicas à rapaziada, acho que é positivo....
(É engraçado que pus um post para "dar" um trabalho de programação de autómato na rubrica emprego e até agora só obtive uma resposta que depois nem deu seguimento...)

Da próxima vez que vier a este forum vou tentar dar aos novos eng.ºs uma base correcta para calcularem preços decentes para projectos.... ,

Cumprimentos

PS apelo aqui aos participantes do forum que prencham o perfil no que respeita a idade, localização e profissão.... penso que facilitará a comunicação.

[bruno_duarte]

Boas

Como membro deste forum, gostava de deixar aquia a minha opinião.

Estou a trabalhar à cerca de 2 anos e como tem sido aqui referido, assim como muitos eng.º que acabam o curso, estou na área de projecto. Não acho que seja a área mais fácil pois até é uma area bastante ingrata e dificil, penso sobretudo é que é a area para a qual saimos com melhor preparação. E acho que qualquer engenheiro deve passar pelo projecto , pois aprende-se muito e serve como rampa de lançamento para outras areas mais de terreno. Brevemente irei passar para outra área bem mais pratica, a area de montagem de quadros eléctricos. Irei dar aopio técnico e comercial. Não posso dizer que os projectos me vão deixar saudades, porque vou continuar ligado a eles, ja que a area de projecto é da minha responsabilidade.

Á pouco referi ser uma área ingrata, não pela área em si mas pela forma como a tratam. Começo por referir-me às relações entre os técnicos: Quando fiz a formação em deontologia e ética profissional, muitas das regras que aprendemos não se aplicam na prática, e de quem será a culpa.....?? dos eng.º novos como eu??? (fica a pergunta). Segundo: em relação aos preços, acho muito dificil dar-se um orçamento para a execução de projectos, uma vez que não existem tabelas pela qual nos podemos guiar.... nos meus orçamentos faço uma estimativa de custo, desde deslocações, horas de desenho, memoria descritiva, acompanhamento em obra e uma margem para metarias... acho que as propostas que dou são competitivas. No entanto ja dei muitos preços a clientes que me reponderam que tinham quem fizesse por metade!!!!! E eu disse então que façam eu não vou é perder dinheiro.... acho que o que nós técnicos fazemos uns aous outros não nos leva a lado nenhum.... eu ja vi situações que so visto, a mais engraçada e ridicula que vi foi um projecto ited de uma moradia com 4 páginas!! enfim só visto!!

Para terminar queria dizer que a area de projecto é uma area que ainda tem muito para expandir e melhorar é necessário a colaboração de todos e também das entidades competentes....

Um abraço

Bruno Duarte

[Duzia12]

Oá

Eu já fiz de projectista, electricista e montador de quadros um pouco de tudo..

Um abraço

[mirandes]

Olá, bom dia a todos,

Deixo aqui algumas palavras do que sinto ao consultar este forum....
Comecei por me inscrever neste forum em Maio 24, 2007, comecei por disponibilizar algumas informações, e ao fim de algum tempo, deixei de ter disponibilidade para consultar o forum com a frequencia desejada. Sou eng. Electrotécnico, trabalho na area de projecto/acompanhamento de obra/fiscalização de execução e manutenção e afins à mais de 6anos, tenho uma vida profisional intensa, cansativa, e pouco remunerada.... pelo que,... não concordo em tudo e na sua mairoia com o que tem sido seguido ultimamente aqui no forum.... disponibilizar ajuda é uma coisa diferente do que disponibilizar o produto todo.... ensinar um padeiro a fazer pão é uma coisa diferente do que entregar o pão ja feito ao padeiro....quem tem formação adequada para fazer projectos, garantindo desta forma uma inscrição numa entidade como a ANACOM, DGGE, CERTIEL, OE,...não terá neste forum, a meu ver, grandes dúvidas esclarecidas....


Este forum, parece-me mais um local onde reina a confusão....a nível de saber o que fazer.... de como fazer.... do que tenho de fazer....enfim....

Esta tudo disponibilizado na legislação... (é so consulta-la, interpretá-la..."quem pode fazer o quê, o que pode ser feito, em que termos pode ser feito....), é apenas uma questão de interpretação que pode gerar a dúvida, .....

Peço desculpas ao forum em geral e em particular a todos aqueles com os quais não concordo.

Vou me mantendo afastado, até que, a conduta deste forum e dos seus utilizadores seja do meu agrado.

deixo aqui algumas citações para comentarem....se acharem que vale a pena.

"Podemos convencer os outros com as nossas razões, mas só os persuadimos com as razões deles" Autor: Joubert , Joseph
"Só sabemos com exactidão quando sabemos pouco; à medida que vamos adquirindo conhecimentos, instala-se a dúvida
Autor: Goethe

"Nunca discuta, não convencerá ninguém. As opiniões são como os pregos; quanto mais se martelam, mais se enterram"
Autor: Dumas (filho) , Alexandre
"Por mais violento que seja o argumento contrário, por mais bem formulado, eu tenho sempre uma resposta que fecha a boca de qualquer um: «Vocês têm toda a razão»" Autor: Fernandes , Millôr

"O ignorante afirma, o sábio duvida, o sensato reflecte " Aristóteles
"O apetite de saber nasce da dúvida. Deixa de acreditar e instrui-te! ", Autor: Gide , André
"Quem é bom não discute" Autor: "Tau-te-King, 81"

[ecastro]

Este forum, parece-me mais um local onde reina a confusão....a nível de saber o que fazer.... de como fazer.... do que tenho de fazer....enfim....

Esta tudo disponibilizado na legislação... (é so consulta-la, interpretá-la..."quem pode fazer o quê, o que pode ser feito, em que termos pode ser feito....), é apenas uma questão de interpretação que pode gerar a dúvida, .....



Viva

Embora possa concordar com o que é escrito por Mirandes, acho que não podemos esquecer que há no forum muitos colegas (como é o caso do "team apoio" em geral) que têm dado uma excelente contribuição para o esclarecimento de muitas duvídas que todos nós temos (pois ninguém é detentor de todo o saber) e para o debate de várias questões que não são contempladas pela legislação, a qual nem todos têm possibilidade e/ou conhecimentos para a consultar e mesmo os "técnicos" parecem ter, por vezes, cada qual a sua interpretação.
Assim sendo, é muito difícil não existir num forum, que é de "entrada livre", indivíduos que contribuam para a "confusão geral", mas também nem todos podemos ser (devido a vários factores que se nos deparam na vida) instruídos ao ponto de podermos comentar, por exemplo, citações.
Penso que um dos objectivos deste forum é que haja o chamado espírito de entreajuda para com todos aqueles que nele estão inscritos e que se interessam pelo tema Electricidade, e acho que devemos ter a paciência suficiente para filtrar a opinião daqueles que aparentemente não se interessam.

[nelmindo]

nem mais

[Master_Mind]

Falavam de preços, eu gostava de saber quanto se costuma cobrar por um projecto de um predio com garagens.
Outra coisa, alguem falou que era bom metermos a nossa idade no perfil, mas a unica forma de fazer isso é colocar a data de nascimento e mesmo assim nao aparece por baixo do avatar. Podia-se incluir isso

[JoaoB]

Bom, eu acho que nem tanto ao mar, nem tanto á terra...
Eu sou fundamentalmente do terreno, trabalho á quase 10 anos numa empresa de instalações eléctricas e apesar de não ser eu a fazer as obras, estou bastante no terreno, trato da logística, compras, orçamentos, etc... de vez em quando aparece um projecto para fazer para um cliente habitual da empresa e como é obvio não nos negamos, vou também fazendo alguns trabalhos (poucos por falta de tempo) por conta própria...

Quando saí da universidade "caí" numa realidade completamente desconhecida, posso dizer que aprendi mais no 1º ano de trabalho de que em todos do curso, o conhecimento empírico é importante, mas falta muita componente prática aos cursos de correntes fortes!
Concordo que é mais fácil um recém formado começar pelos projectos porque é onde os conhecimentos apreendidos são mais utilizáveis e úteis, mesmo assim a experiência é um posto, e não me choca que exista pessoal novo que venha para aqui com dúvidas, eu próprio e como tenho mais experiência em análise de projectos que propriamente em fazê-los já consegui tirar aqui algumas dúvidas através de informações e opiniões de outros colegas... acho que o objectivo é mesmo esse!!

Quanto ás questões iniciais:

1 - Qualquer profissional, seja de que área for, se não tem conhecimentos/capacidade para fazer um trabalho deve-se abster de o fazer, até porque irão aparecer problemas futuros, neste caso em obra e esses são sempre lesivos para o cliente!

2 - O copiar é um bocado subjectivo... quem nunca copiou uma parte de uma memória descritiva que atire a primeira pedra , sou da opinião que uma memória descritiva deve ser personalizada, mas existem n casos em que podemos utilizar a mesma com adaptações. Se estivermos a falar dos oportunistas que vêm aqui á procura da papinha toda feita, vamos bater no ponto anterior, seja por preguiça ou por má preparação, os problemas acabarão por aparecer se não se tiver o devido cuidado com os projectos... Além disso a parte mais importante de um projecto tem que ser feito do 0, estamos a falar dos cálculos e dos desenhos... claro!

3 - Como não sou profissional de projectos, não sei como anda o mercado, eu nunca "trabalho para aquecer", os trabalhos que me aparecem a nível particular são orçamentados pelo valor que acho justo, alguns clientes nem perguntam quanto é antes do projecto, é tudo uma questão de confiança... também me faz confusão alguém levar 50€ por um projecto ITED, é tudo uma questão de filosofia, a curto prazo quem está a estragar o mercado vai acabar por ver que tem prejuízo e se calhar nessa altura já é um bocado tarde!!

4 - Quanto ao ensino, eu saí de uma escola com boa cotação no mercado, com fama de boa preparação prática e não tive qualquer problema em arranjar um emprego á medida do que queria. Quando fui para estágio na empresa onde ainda estou, como já disse caí numa realidade muito diferente, posso dizer que fiz um relatório de estágio muito baseado numa operação que fizemos a um Posto de Transformação que consistia na troca de 2 transformadores de 1.000KVA por 2 de 1.250KVA, isto num PT que na altura (1999) já tinha Celas em SF6 e disjuntores de MT estraíveis e intermutáveis. A defesa do relatório foi feita face a um conjunto de 4 ou 5 professores da área que mais pareciam que me estavam a ouvir falar Xinês, ninguém fez perguntas para não parecer estúpido e levei um 18 á conta disso... lembro que é uma escola com fama de boa preparação!
Alguns colegas meus do secundário foram para outras universidades, e se há alguns que reconheço que têm um formação sólida, outros provavelmente se tivessem ficado com o 12º ano não estariam longe do nível em que estão! Depois disso (isto passou-se á 10 anos) só piorou...o que quero dizer é que com esta coisa da generalização do "ter um diploma" abriram cursos que valem pouco mais que nada. Face a esta realidade... voto na degradação, até a selecção natural das coisas pôr tudo como estava e aí começar a melhorar!
Entretanto está-se a assistir a uma nova volta dos cursos profissionais / tecnico-profissionais, isto sim é uma mais valia... vale bem mais um bom electricista que um mau engenheiro e se há coisa que falta no mercado são bons electricistas!!

[Master_Mind]

Falando por mim, eu acho que estou numa boa universidade - Univ.Algarve, Escola Superior de Tecnologia. Pelo menos aqui no Algarve o meu curso esta bem referenciado. Espero sair daqui a perceber mais do que quando entrei

[orçamentista]

Meus caros,
Li com atenção os comentários proferidos pelos profissinais da área de electrotécnica. Não concordando com algumas questões e subscrevendo outras, julgo de evidenciar algumas questões:
1- A participação no forum, desde que assente na boa fé e na observância das regras que pautam a relação entre os vários técnicos, pode acarretar resultados positivos. Não vejo qualquer problema em disponibilizar conhecimentos ou esclarecer quaisquer dúvidas aqui suscitas, embora concorde que algumas delas não tem qualquer cabimento.
2- Quanto ao exrcício da profissão, expresso o meu desconforto da forma como isto anda. Por um lado a legislação que suporta a actividade está desactualizada e caduca - alguma é do tempo do estado novo. Por outro lado o sistema assenta numa lógica corporativa (ANIME, comerciantes, representantes de materiais entidade certificadora e entidades Regionais Inspectoras), onde o exercício da profissão é um pantano confuso e anarca.
3 - De realçar, também, que a ausência de uma definição clara e objectiva assente em legislação quanto ao acto de engenharia, ajuda à confusão.
4 - Constata-se que na área de engenharia electrotécnica o exercício da profissão está condicionado a entidades (Certiel e DGEG), o que não acontece com outras profissões, como por exemplo médicos, juizes, advogados, etc. Gostaria de saber qual a razão de estes não terem as suas actividades certificadas, no âmbito de uma entidade única e centralista como Certiel? Como seria?
Cpmts
JMF