Transformador trifásico

[finipini]

Boas tardes.
Hoje deparei-me com um problema numa maquina que tem um transformador trifásico, em que no primário temos 400v entre fases e no secundário temos 220v entre fases. O mais estranho é que uma das fases do secundário está ligada directamente à terra, apesar da maquina ter 2 motores trifasicos.
O problema da maquina é que um dos triac que comandam o arranque de um dos motores está sempre a rebentar depois de 1 ou 2 dias de trabalho, pensamos não ter nada a haver com o transformador já que o outro motor trabalha sem problemas, mas também não conseguimos perceber o porquê de ter uma das fases à terra.

[neoviolas]

Boas

Não conheço o transformador mas isso de dizer que uma das "fases está a terra" é um pouco violento. Isso deverá ser mais o referencial de 0V do transformador no secundário (falando também violentamente é o neutro) e por isso é que só tem 230V entre esse referencial e uma das fases no secundario. Quanto ao triac, julgo que o transformador não deverá ter nada a ver com isso. Já verificou se tem quedas de tensão quando coloca o motor em carga, ou mediu com o megohmitro o motor?, se existir quedas de tensão a corrente sobe e lá se vai o triac.

Cumps

[Mário]

Boas

Boas tardes.
Hoje deparei-me com um problema numa maquina que tem um transformador trifásico, em que no primário temos 400v entre fases e no secundário temos 220v entre fases. O mais estranho é que uma das fases do secundário está ligada directamente à terra, apesar da maquina ter 2 motores trifasicos.
O problema da maquina é que um dos triac que comandam o arranque de um dos motores está sempre a rebentar depois de 1 ou 2 dias de trabalho, pensamos não ter nada a haver com o transformador já que o outro motor trabalha sem problemas, mas também não conseguimos perceber o porquê de ter uma das fases à terra.

Está à espera que outra fase entre em curto à terra.

Cump.
Máio

[finipini]

Boas

Não conheço o transformador mas isso de dizer que uma das "fases está a terra" é um pouco violento. Isso deverá ser mais o referencial de 0V do transformador no secundário (falando também violentamente é o neutro) e por isso é que só tem 230V entre esse referencial e uma das fases no secundario. Quanto ao triac, julgo que o transformador não deverá ter nada a ver com isso. Já verificou se tem quedas de tensão quando coloca o motor em carga, ou mediu com o megohmitro o motor?, se existir quedas de tensão a corrente sobe e lá se vai o triac.

Cumps

Se tivesse 230v entre o ponto neutro e uma das fases do secundário não precisava lá do transformador para nada, só para funcionar com filtro. Se medir entre qualquer uma das fases do secundário e esse ponto neutro do secundário tenho cerca de 115V.
Também desconfio de alguma queda de tensão momentânia mas ainda não consegui "apanhá-la".

[ohmico]

Boas,

não pode por aqui um esquema do transf. mesmo feito à mão, para termos a certeza do que estamos a falar?

Ohmico

[CF,Lda]

Vivam.
Esse transformador É trifásico (ligam 3 fases) OU bifásico (ligam 2 fases)?
Os motores de que fala são trifásicos alimentados a 380 V ou são alimentados por valores mais baixos?

Cps
A. Castro

Boas tardes.
Hoje deparei-me com um problema numa maquina que tem um transformador trifásico, em que no primário temos 400v entre fases e no secundário temos 220v entre fases. O mais estranho é que uma das fases do secundário está ligada directamente à terra, apesar da maquina ter 2 motores trifasicos.
O problema da maquina é que um dos triac que comandam o arranque de um dos motores está sempre a rebentar depois de 1 ou 2 dias de trabalho, pensamos não ter nada a haver com o transformador já que o outro motor trabalha sem problemas, mas também não conseguimos perceber o porquê de ter uma das fases à terra.

[neoviolas]

Boas

Ok. Entendi mal, nesse caso parece-me evidente que é um transformador trianagulo / estrela 400V / 220V-120V e o facto de ter a terra ligada num dos pontos do transformador será o ponto de estrela que está ligado á terra (neutro) tem 220V entre fases e cerca de 120V entre fase e neutro (tensão dos estados unidos). Se o motor em questão é alimentado por esse transformador então é porque o motor deve de ser dessas bandas .
Quanto ao motor, a avaria não deve de ter mesmo nada a ver com o transformador, a não ser que ele esteja efectivamente a alimentar o motor e não tenha potência suficiente para o fazer mas se antigamente funcionava, não me parece que seja disso.

Cumps

[ohmico]

Boas,

tem uma certa piada, o homem não clarifica a questão que levantou, mas não falta quem continue a responder sem saber a quê.

Ohmico

[finipini]

Aqui está o meu rascunho




O esquema foi feito à pressa e está um pouco confuso, mas posso explicar:

Trata-se de um transformador trifásico em que no primário temos a hipótese de ligar 380v , 400v ou 415v, erradamente , ou se calhar preferiram deixar assim, ele veio ligado na opção 380v . O primário está ligado em estrela, temos lá o ponto neutro mas não é utilizado para nada.

No secundário, que está ligado em triângulo, temos teoricamente 200v trifasicos,(mas como temos cerca de 405v ligados no primario, agora temos 215 no secundário) logo não existe nenhum ponto neutro e temos como disse anteriormente a fase S1 ligada ao chassie da maquina juntamente com o terra da fabrica.
A verdade é que nunca tivemos nenhum problema com o funcionamento da máquina e de certeza que o problema que estamos a ter agora nada tem haver com a ligação do transformador, mas deixou-me bastante curioso esta ligação do transformador.
Já tivemos cá o representante da máquina e ele diz a ligação é assim para isolar galvanicamente o transformador, mas penso que lhe disseram isso e pouco mais ele poderia/saberia adiantar.
Já agora confirma-mos que no esquema eléctrico está ligado também assim, curioso é que a maquina é de uma marca Tailandesa e vimos nos vários esquemas para os diferentes Continentes que só para a Europa é que vem ligado assim.

[Mário]

Boas

Boas

Boas tardes.
Hoje deparei-me com um problema numa maquina que tem um transformador trifásico, em que no primário temos 400v entre fases e no secundário temos 220v entre fases. O mais estranho é que uma das fases do secundário está ligada directamente à terra, apesar da maquina ter 2 motores trifasicos.
O problema da maquina é que um dos triac que comandam o arranque de um dos motores está sempre a rebentar depois de 1 ou 2 dias de trabalho, pensamos não ter nada a haver com o transformador já que o outro motor trabalha sem problemas, mas também não conseguimos perceber o porquê de ter uma das fases à terra.

Está à espera que outra fase entre em curto à terra.
Cump.
Mário

O transformador faz uma protecção galvânica, isola da rede, verifica-se também que está ligado em triângulo para que as harmónicas não passagem. Os Japoneses têm o costume de 200V 60Hz.

Cump.
Mário

[CF,Lda]

vivam.
Estou curioso em saber a tensão entre os pontos R1 e T1...
Cps
A. Castro

[Mário]

Boas

vivam.
Estou curioso em saber a tensão entre os pontos R1 e T1...
Cps
A. Castro

Eu digo que é a mesma que R1 e S1, como S1 e T1, porque se não for... já não sei.

Cump.
Mário

[ohmico]

Boas,

no "boneco" só faltou representar o núcleo, pois assim não está definido se é um ou se são três transformadores.

A ser um núcleo comum claro que a tensão é igual 220V.

Quanto à separação galvânica, fico com a dúvida se com a ligação dessa terra a uma das fases não se perderá.

Ohmico

[Mário]

Boas

Boas,
no "boneco" só faltou representar o núcleo, pois assim não está definido se é um ou se são três transformadores.
A ser um núcleo comum claro que a tensão é igual 220V.
Quanto à separação galvânica, fico com a dúvida se com a ligação dessa terra a uma das fases não se perderá.
Ohmico

Quanto à separação galvânica não fica bem a ligação à terra. Deviam (se não tem) ter um disjuntor tripolar na saída.

Cump.
Mário

[ohmico]

Boas

Boas,
no "boneco" só faltou representar o núcleo, pois assim não está definido se é um ou se são três transformadores.
A ser um núcleo comum claro que a tensão é igual 220V.
Quanto à separação galvânica, fico com a dúvida se com a ligação dessa terra a uma das fases não se perderá.
Ohmico

Quanto à separação galvânica não fica bem a ligação à terra. Deviam (se não tem) ter um disjuntor tripolar na saída.

Cump.
Mário

Boas,

estas análises feitas à "papo-seco", são o que são.

O transformador está a ser usado na alimentação/comando de uma máquina, como tal era necessário conhecer o resto da "coisa".

Ohmico