Qual a frequência da corrente contínua?

[kingtorp]

É verdade sim senhor, não saber a teoria leva-nos sempre a tecer comentários sem qualquer tipo de fundamentação. Mas de igual modo, não ter noção de como as coisas funcionam na prática, também nos levam a considerações erradas.

Repondendo às considerações das pilhas, desafio-te a encontrares uma pilha que faça isso que anuncias. Caso não estejas informado em relação ao exemplo que deste, a grande parte dos relógios, funcionam de facto com impulsos, impulsos esses que são formados pela acção de um cristal, vulgarmente usado o quartzo.

Por mais voltas que lhe tentem dar, não vão conseguir colocar uma frequência associada a um sinal continuo.

Cumprimentos.

[WindWalker]

Repondendo às considerações das pilhas, desafio-te a encontrares uma pilha que faça isso que anuncias.

Não é a pilha, é o circuito alimentado pela pilha que determina o andamento temporal da corrente.

Caso não estejas informado em relação ao exemplo que deste, a grande parte dos relógios, funcionam de facto com impulsos, impulsos esses que são formados pela acção de um cristal, vulgarmente usado o quartzo.

O cristal só serve para gerar a base de tempo de funcionamento do (micro)processador. As transições existentes no cristal são amplificadas e geram-se, a partir dessas transições amplificadas, transições no sinal de relógio do (micro)processador, o que por sua vez vai definir o sinal de relógio desse (micro)processador.

Depois o (micro)processador conta transições do cristal/relógio e, ao fim de X contagens, dá ordem de movimento ao ponteiro. Um cristal não armazena energia para o movimento de um ponteiro, isso é feito numa bobina, bobina essa que não armazena energia "o tempo todo", logo sim, é exigido maior valor de corrente à pilha - cada vez que for necessário movimentar o ponteiro -, logo a forma de onda da corrente nunca poderá ser um valor constante ao longo do tempo.

Aliás, se se quiser ser rigoroso, nem a tensão aos terminais da pilha será constante. Mesmo que a variação não seja observável ou seja desprezável, existe sempre.

Por mais voltas que lhe tentem dar, não vão conseguir colocar uma frequência associada a um sinal continuo.

Então um relógio não tem uma frequência (cristal, impulsos para movimentar o ponteiro) associada a um sinal contínuo (tensão da pilha)?!?

Mas há mais: um multivibrador astável gera um sinal em frequência a partir de uma tensão contínua, um conversor DC->AC/inversor também.

[kingtorp]

Se colocar um motor numa bicicleta passa a ter um motociclo!?

Isto quer dizer então, que uma bicicleta é um motociclo... Parece-me que chegou a esta conclusão primeiro que muita boa gente.

Abraço.

[Nelson_1492]

Bem visto !

Tenho aqui uns transístores que funcionam a água, ah pois é a água e porquê ?,
simples , porque a tensão continua usada no circuito é obtida através de uma rectificação de uma onda sinusoidal obtida no secundário do transformador, ora o primário está alimentado a partir do quadro aqui de casa, a alimentação vem do PT aqui ao lado e de momento parece que só as centrais hidroeléctricas é que estão a funcionar, e se alguém fechar as condutas que leva a agua ás turbinas os ditos transístores que estão a amplificar um sinal deixam de funcionar, logo se conclui que funcionam a agua.

Este tópico rivaliza com o do individuo que quer fazer uma televisão para oferecer à avó.

[neoboy]

Tanta confusao neste topico!!
um exemplo pratico e facil compreensão é de uma ponte de diodos rectificadora, na qual entra uma corrente alternada de qualquer tipo (sinusoidal, quadrada, triangular, etc) com uma determinada frequencia com semiciclos positivos e semiciclos negativos e sai uma corrente unidireccional com polaridades definidas.
penso que me fiz entender!!

[WindWalker]

Se colocar um motor numa bicicleta passa a ter um motociclo!?

Isto quer dizer então, que uma bicicleta é um motociclo... Parece-me que chegou a esta conclusão primeiro que muita boa gente.

Quer dizer que você não sabe ou não percebe a teoria e tenta fazer teoria pela extrapolação da (má!!!) interpretação de casos práticos, e quando não consegue refutar o que foi escrito escreve algo com uma conclusão aparentemente absurda para tentar mostrar que foi feita uma conclusão absurda.

Ah, e se você colocar um motor numa bicicleta, passa a ser uma bicicleta com um motor. Se é considerada motociclo a partir daí, depende do que lhe disserem as autoridades competentes.

Bem visto !

Tenho aqui uns transístores que funcionam a água, ah pois é a água e porquê ?,
simples , porque a tensão continua usada no circuito é obtida através de uma rectificação de uma onda sinusoidal obtida no secundário do transformador, ora o primário está alimentado a partir do quadro aqui de casa, a alimentação vem do PT aqui ao lado e de momento parece que só as centrais hidroeléctricas é que estão a funcionar, e se alguém fechar as condutas que leva a agua ás turbinas os ditos transístores que estão a amplificar um sinal deixam de funcionar, logo se conclui que funcionam a agua.

E vão dois.

O que seria realmente interessante era que contribuíssem de forma útil para a discussão. Mas a falta de argumentos deu nisto.

Tanta confusao neste topico!!
um exemplo pratico e facil compreensão é de uma ponte de diodos rectificadora, na qual entra uma corrente alternada de qualquer tipo (sinusoidal, quadrada, triangular, etc) com uma determinada frequencia com semiciclos positivos e semiciclos negativos e sai uma corrente unidireccional com polaridades definidas.
penso que me fiz entender!!

Se tivesse lido e percebido o resto do tópico nem sequer teria elaborado essa resposta. O que escreveu é óbvio e não está em discussão.

Lá porque a corrente possa ser unidireccional isso não significa que tenha um valor constante no tempo, logo não é necessariamente contínua por ser unidireccional. Se alimentar uma carga resistiva na saída de um rectificador a díodos, mesmo que haja filtragem capacitiva na saída do rectificador, nem a tensão nem a corrente serão constantes no tempo - não serão contínuas -, apesar de serem unidireccionais (sempre o mesmo sinal)!!!!

[carloscarloscarlos]

Olá boa noite a todos, estive observando os comentários sobre (qual a frequência da corrente continua?) observei o seguinte todos ou quse todos respoderam que não tem frequência; Por se tratar de uma grandeza que se pode observar na tela do osciloscópio é obvio e sábio responder sob (obs) ou segundo a lei da física que se trata de um oscilograma (forma de onda) que mostra o tempo que a corrente elétrica se repete em 1 segundo e so se pode observar isso na corrente alternada, ou alternada retificada que se tornara continua pulsante depois de retificada OK


No momento agora trataremos da corrente continua constante ou seja aquela que o gráfico é uma reta ok e por isso todos dizem que a frequência é 0........ORA OS ESTUDOS DA ELETRICIDADE DIZ CLARAMENTE QUE (FREQUENCIA É O NUMERO DE VEZES QUE A CORRENTE ELETRICA SE REPETE EM 1 SEGUNDO NO CIRCUITO; Imaginem se não existe frequência,que é o numero de vezes que a corrente elétrica se repete em 1 segundo no circuito, observação atenção logo O CIRCUITO NÃO FUNCIONARIA DE FORMA NEHUMA, EM HIPOTESE ALGUMA OK, Fica claro que existe frequência sim , se o osciloscópio não mostra; os fatos mostram ou seja os muitos circuitos funcionando com corrente continua costante cujo gráfico é uma reta ok então se funciona temos frequência(numero de vezes que a corrente elétrica se repete no circuito por segundo.....

OBS. Se alguém poder me explicar de forma convicente obviamente vou aceitar e considerar as explicações não foi nem nunca será um desafio e sim um estudo construtivo....

[nelmindo]

Pode aplicar outra teoria, de que a frequência é indeterminada, pelo facto de que alguém nos aprendam factos de que ela é zero. Por definição é o número de eventos num segundo. Se o evento é nulo, não se repete, o resultado é zero. Ou seja, não tem frequência.

[WindWalker]

Outra vez isto? Isto não é uma questão de teorias ou filosofia, é uma questão de lógica/definições/matemática.

As grandezas contínuas no tempo não têm frequência definida.

Em termos matemáticos, uma grandeza contínua tem frequência nula. O sinal X do tipo

X = amplitude*sin(2*pi*frequência*tempo + fase_inicial)

só pode ser um sinal contínuo (X igual a uma constante) se se tiver frequência igual a zero.

(...) so se pode observar isso na corrente alternada, (...)

Errado. Pode-se observar tal coisa desde que o sinal tenha componentes em frequência.

Um sinal do tipo

X = x0 + amplitude*sin(2*pi*frequência*tempo + fase_inicial)

com x0 diferente de 0, não é um sinal alternado, pois não varia em torno de 0, mas sim em torno de x0 (que é diferente de 0), e tem frequência definida.

(...) ou alternada retificada que se tornara continua pulsante depois de retificada (...)

O termo "contínuo pulsante" é incorrecto. Se o sinal é variável no tempo, não é contínuo. A definição de grandeza contínua é precisamente ser constante no tempo.

Mas claro que uma uma corrente "contínua pulsante" tem frequência definida/componentes em frequência, e tem também uma componente contínua (por definição, a componente contínua é o valor médio do sinal).

(...) No momento agora trataremos da corrente continua constante (...)

Do que expliquei anteriormente, por definição contínuo(a) implica ser constante no tempo, logo "contínua constante" é uma designação redundante.

(...) ORA OS ESTUDOS DA ELETRICIDADE DIZ CLARAMENTE QUE (FREQUENCIA É O NUMERO DE VEZES QUE A CORRENTE ELETRICA SE REPETE EM 1 SEGUNDO NO CIRCUITO; Imaginem se não existe frequência,que é o numero de vezes que a corrente elétrica se repete em 1 segundo no circuito, observação atenção logo O CIRCUITO NÃO FUNCIONARIA DE FORMA NEHUMA, EM HIPOTESE ALGUMA OK, Fica claro que existe frequência sim , se o osciloscópio não mostra; os fatos mostram ou seja os muitos circuitos funcionando com corrente continua costante cujo gráfico é uma reta ok então se funciona temos frequência(numero de vezes que a corrente elétrica se repete no circuito por segundo.....

Essa escrita está uma confusão. E o raciocínio não tem ponta por onde pegar.

Vou explicar de forma simples e desde o início.

Existem sinais constantes e sinais variáveis no tempo.

Os sinais ("puramente") contínuos - entenda-se o "puramente" como a exclusão de designações erradas como "contínuo pulsante" - fazem parte dos sinais constantes.

Todos os sinais contínuos são constantes no tempo. Obviamente que, por serem constantes no tempo, o osciloscópio irá mostrar uma linha recta horizontal (se o eixo horizontal for tempo e o vertical o valor do sinal). O conceito de frequência não está definido (nem faz sentido definir, pois é irrelevante) para sinais constantes.

Os sinais variáveis no tempo podem ou não ter uma frequência definida. Se se repetirem ao fim de um certo tempo (período do sinal), têm uma frequência definida.

Os sinais aleatórios (ruído, por exemplo) são variáveis no tempo e não têm frequência definida, pois é impossível dizer/saber de quanto em quanto tempo se repetem (são aleatórios...).

Uma onda quadrada/sinusoidal/em dente de serra tem frequência definida. A frequência de um sinal variável no tempo para o qual se pode definir frequência é o número de vezes que o seu padrão se repete por unidade de tempo.


Resumindo: os sinais contínuos não têm frequência definida, pois nem sequer são sinais variáveis no tempo.

[jcosta]

Boas.

A única característica de uma corrente contínua é ser UNIDIRECIONAL. Para ser contínua não é obrigatório que seja constante, tem é de circular num único sentido.

Se circular num único sentido e tiver movimentos ondulatórios regulares, podemos falar em fequência, pois haverá um acontecimento que se repete com periodicidade.

[justme]

Boas pessoal,

penso que a grande maioria das pessoas sabe a resposta à questão original, ainda que nem todos o consigam expressar de maneira mais formal.
A confusão residiu na noçao que cada um tem do termo corrente/tensão continua.

Geralmente este termo nos meios cientificos significa valor constante de corrente/tensão tanto em valor como em sentido. Portanto a resposta à pergunta deve ser dado tendo em conta isso mesmo, o seu significado nos meios cientificos que foi onde o termo terá tido origem.

Obviamente se quisermos interpretar o significado do termo "continua" poderemos ser levados a um sem nº de interpretações como as que aqui assistimos.

Portanto em sintese: "Qual a frequência da corrente contínua?"
Resposta tendo em conta os pressupostos declarados: Zero (Do ponto de vista matemático que é o que está implicito na questão original).

Um abraço

[CF,Lda]

Vivam.
Talvez estes desenhos possam ajudar a esclarecer todas estas questões...

FREQ.GIF (3.98 KiB) Visto 1704 vezes

FREQRECT.GIF (3.84 KiB) Visto 1704 vezes

FREQ.GIF (3.98 KiB) Visto 1704 vezes

Este ultimo esquema é o que nós temos quando compramos uma fonte de alimentação na loja dos 300...
Cps
A. Castro

[CF,Lda]

Continuando:
Este é o gráfico que se obtém em fontes de alimentação mais sofisticadas, logo mais caras; como se pode ver,
as flutuações, picos ou riples são mais reduzidos,

CORRENALTERESTABILIZADA.GIF (4.18 KiB) Visto 1704 vezes

Todo este esforço técnico tem por objectivo chegar ao seguinte objectivo

CORRENCONTINUA.GIF (2.85 KiB) Visto 1704 vezes

Que é aquilo que as baterias ou pilhas nos dão
Cps
A. Castro

[ohmico]

Boas,

as unidades atribuidas ao eixo das ordenadas nos primeiros quatro desenhos não estão correctas.

Ohmico

[CF,Lda]

Vivam.
Efectivamente, isso é verdade; mas quando vi já era tarde: o post já estava publicado...
CEntretanto corrigi nos últimos desenhos, como se pode constatar
Cps
A. Castro