Coluna rasante

amoreira
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Re: Coluna rasante

Mensagem por amoreira »

lmp Escreveu:Meus caros

Pretende-se um quadro por sala/espaço, um pela cozinha refeitório,um no quiosque e um para a zona da administraçõa/secretaria.

Uma solução, poderá ser a alimentação dos quadros do piso 0 (r/c), a partir directamente do QGBT, no caso do piso 1 periamos uma quadro de distribuiçõa neste piso, alimentado directamente do QGBT e que vai alimentar as 8 fracções deste piso.

O QGBT, alimentará o sistema de AVAC, o Quadro de Comando dos Elevadores e uma iluminaçõa exterior, à volta do edifício e sinalizadores para estacionamento.

Que acham?

Um abraço
Sendo assim, faço duas observações, 1º como é só uma contagem e pela distibuição que estás a pensar
esta terá de se feita a montante do QGBT.

2º acho que não podes fazer a distribuição assim como dizes tens de ter um quadro de entrada.

O termo Quadro Geral de Baixa TensãoŽ (QGBT) não deve ser usado para designar o Quadro de Entrada da instalação eléctrica (de utilização). Independentemente do tipo de alimentação de energia eléctrica (rede de distribuição pública ou privada) o quadro geral da instalação eléctrica (de utilização) deve ser sempre designado por Quadro de EntradaŽ (QE).

801.1.1.4 - Quadro de entrada.

801.1.1.4.1 - Cada instalação eléctrica deve ser dotada de um quadro de entrada.

801.1.1.4.2 - No caso de uma mesma instalação eléctrica servir edifícios distintos, cada
edifício deve ser dotado, em regra, de um quadro, que desempenhe, para
esse edifício, a função de quadro de entrada.

801.1.1.4.3 - Em casos especiais, nomeadamente em instalações industriais complexas
pode ser dispensada a regra indicada na secção 801.1.1.4.2.

801.1.1.4.4 - No caso de uma mesma instalação eléctrica servir diversos pisos de um
mesmo edifício, cada piso deve ser dotado, em regra, de um quadro, que
desempenhe, para esse piso, a função de quadro de entrada.

801.1.1.4.5 - A regra indicada na secção 801.1.1.4.4 pode ser dispensada nos casos
seguintes:
a) Quando cada piso for compartimentado em diferentes zonas corta fogo,
casos em que a cada uma dessas zonas deve ser aplicada a regra
indicada na secção 801.1.1.4.4;

b) Quando, existindo uma diversidade de tipos de instalações eléctricas em
cada piso for inconveniente o corte geral por piso por razões de
segurança em caso de incêndio, por razões de ordem técnica ou por
razões de exploração.

801.1.1.4.6 - Nos casos indicados nas secções 801.1.1.4.3 e 801.1.1.4.5, cada quadro
eléctrico deve ser dotado de um aviso referindo a existência dos outros
quadros que não sejam cortados com a manobra do dispositivo de corte
geral deste.

801.1.1.5 - Localização do quadro de entrada.
O quadro de entrada deve ser estabelecido dentro do recinto servido pela instalação
eléctrica e, tanto quanto possível, junto ao acesso normal do recinto e do local de entrada
da energia.

Quando, técnica ou economicamente, não for aconselhável localizar o quadro de entrada
junto ao acesso normal do recinto, este pode ficar instalado num outro local, desde que
possa ser desligado à distância a partir do acesso normal ao recinto.
A localização e a instalação do quadro de entrada devem ser tais que um acidente que se
produza no seu interior não possa, em caso algum, causar obstáculo à evacuação das
pessoas ou à organização de socorros.
O quadro de entrada deve ser instalado em local adequado e de fácil acesso, por forma a
que os aparelhos nele montados fiquem, em relação ao pavimento, em posição facilmente
acessível
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Re: Coluna rasante

Mensagem por ohmico »

Só há lugar a referenciar um quadro como QGBT quando existe PT.

Não me parece descabido tratar a distribuição de energia neste edifício da forma a segui descrita.

O referido QGBT funcionaria como Quadro Geral de Entrada com os seguites circuitos:
- Quadro do elevador.
- Quadro de AVAC.
- Quadro de bombagem.
- Quadro de seviços comuns R/C.(iluminação / tomadas/ ?)
- Quadro de serviços comuns 1º Piso.(iluminação / tomadas/ ?)
- Coluna montante ala esquerda R/C.
- Coluna montante ala direita R/C.
- Coluna montante ala esquerda 1º Piso.
- Coluna montante ala direita 1º Piso.
- Circuito de iluminação exterior.
- Eventual circuito de sistemas de segurança.

O corte geral seria instalado no hall de entrada do edifício por botoneira de emergência.

Cada fracção será dotada do quadro geral respectivo e espaço para eventual contagem.

Esta solução deixa a possibilidade de a entidade exploradora do edifício, poder eventualmente optar por contabilizar a energia consumida pelas fracções/empresas.

As várias hipóteses apresentadas pecam sempre por, quem as apresenta não ter todos os elementos em jogo, pois não pode entrar em consideração com o "tomar o pulso ao cliente".

Espero poder ter contribuido, quem dá o que tem...
amoreira
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Re: Coluna rasante

Mensagem por amoreira »

ohmico Escreveu:Só há lugar a referenciar um quadro como QGBT quando existe PT.

Não me parece descabido tratar a distribuição de energia neste edifício da forma a segui descrita.

O referido QGBT funcionaria como Quadro Geral de Entrada com os seguites circuitos:
- Quadro do elevador.
- Quadro de AVAC.
- Quadro de bombagem.
- Quadro de seviços comuns R/C.(iluminação / tomadas/ ?)
- Quadro de serviços comuns 1º Piso.(iluminação / tomadas/ ?)
- Coluna montante ala esquerda R/C.
- Coluna montante ala direita R/C.
- Coluna montante ala esquerda 1º Piso.
- Coluna montante ala direita 1º Piso.
- Circuito de iluminação exterior.
- Eventual circuito de sistemas de segurança.

O corte geral seria instalado no hall de entrada do edifício por botoneira de emergência.

Cada fracção será dotada do quadro geral respectivo e espaço para eventual contagem.

Esta solução deixa a possibilidade de a entidade exploradora do edifício, poder eventualmente optar por contabilizar a energia consumida pelas fracções/empresas.

As várias hipóteses apresentadas pecam sempre por, quem as apresenta não ter todos os elementos em jogo, pois não pode entrar em consideração com o "tomar o pulso ao cliente".

Espero poder ter contribuido, quem dá o que tem...

ohmico,
Existe um PT no canto superior esquerdo da planta do piso 0, a tua solução
parece-me também uma boa solução.

Já deu para perceber que existem várias possibilidades para este tipo de edificio,
"lmp" quando tiveres decidido por que tipo de distribuição vais adoptar diz.

Acho que o que aqui mais vai pesar será o AVAC e a Cozinha, que se não existir
gás terá também um grande peso na instalação.
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Re: Coluna rasante

Mensagem por Duzia12 »

OLá

Já pedistes para fazer o estudo de AVAC esse é o mais importante mas se estás a pensar instalar mais que 100 KVA se calhar não sei se será a opção mais viável.

Eu não optava por coluna montante mas 2 a 3 quadros parcias a sair do Q.G de cada piso e destes ás salas ficava melhor e sobredimensionar


No mínimo (13,8x8+10,45x6+13,8)X 0,7=120 KVA os 100 KVA serão suficientes
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Re: Coluna rasante

Mensagem por Duzia12 »

Olá

Estive a ver melhor, e acho que independentemente de alguns quadros parcias que têm de ser colocados, o "grosso" da instalaçao na minha maneira de ver seria

Os cabos estão sobredimensionados para fazer face á selectividade da instalação e permitir uma maior flexibilidade da mesma

Um Quadro Geral conforme marcado no Piso O de Corte geral de In= 400 A-XV 150mm^2 para futuro e por razões de selectividade. Ficaria preparada para 250 KVA mas a requisitar á EDP nesta 1ª Fase 100 KVA que chegará.


A partir deste sairia 4/6 cabos para as "salas anexas"-, em cabo XV 10mm^2 com In=50 A
Uma alimentação para quadro dos serviços Gerais do Piso O , em anexo ao geral no mesmo painel

Uma alimentação do Quadro Geral do 1ºPiso por cima do Geral-- cabo XV 120mm^2 (São só 4 metros)--In=250 A
Um alimentação em cabo XV-70 mm^2 In=125 a um quadro parcial ao fundo junto ás outras quatro salas e "Módulos Empresas" --Deste 4 saídas para as "salas anexas" para os quadros parcias das outras , em XV 10mm^2 In=50 A

1-Circuito para quadro AVAC
1-Circuito para quadro de Elevadores
1.Circuito para refeitório do quadro mais próximo.
1-Circuito para quadro de Bombagem do quadro mais próximo


Para o 1º andar uma solução semelhante. In= 4x250 A

A partir do quadro geral ou parcial se pode instalar os quadros parciais das "salas Modulos Empresas"

Em cada sala individual um corte geral de 4x63 A-300mA

Um abraço
lmp
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Re: Coluna rasante

Mensagem por lmp »

Meus Caros

O QGBT, terá mesmo de se chamar QE - quadro de entrada

O QE ficará na sala técnica, e no acesso normal do edifício existirá uma botoneira de corte geral. (já tinha previsto)

O QE, estará instalado na sala técnica de forma a que os equipamentos nele instalados, estarão em posiçõa facilmente acessível.

O QE (ex-qgbt) ficará com o circuitos que me indicam.

Em resumo, com o que tenho já pensado e com as vossas indicações, penso que a instalação, poderá ter a seguinte topologia:

Hipótese 1
- QE - na sala técnica (esquerda do edifício;
- botoneira de corte geral, no hall de entrada;

Piso 0
- QE, instalado do lado esquerdo do piso 0, na sala técnica (020);
- 4 saídas do QE, refeitório/cozinha (013, 014), quiosque (09), administraçõa/secretaria (05, 06, 07), módulo de empresas (08A) - ala esquerda do piso 0;
- 1 saída para quadro parcial que alimentamos 4 módulos de empresas do lado direito do piso 0 (04A, 04A, 03A, 03A) - ala direita do piso 0;

do piso 0 para o piso 1
- saída do QE, para o QP1 - quadro do piso 1.

Piso 1
- 4 saídas do QP1, para os módulos de empresas (1.2A, 1.2A, 1.1A, 1.1A) - ala esquerda do piso 1;
- 1 saída do QP1 para o QPP! - quadro parcial do piso 1;
- 4 saídas do QPP1, para os módulos de empresas (1.2A, 1.2A, 1.1A, 1.1A) - ala direita do piso 1.

Esta hipótese, não permite contagens individuais, nem se um dia mais tarde se pretender alterar a instalação para fracções individuais, esta alteração não é simples.

Que acham agora?
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Re: Coluna rasante

Mensagem por Duzia12 »

Olá

Se quiser contagens individuias tem de ser com colunas montantes

Essa solução nao serve para futuro, mas se for para contador único a solução anterior tb não não é válida, deveria saber o que se pretende fazer

Eu acho que para prever o futuro era colocar tudo cabos directos a cada quadro de piso, e futuramente se fosse para individual levaria várias caixas de coluna em vez do quadro de piso, a passar por duas caixas CQB mas tinha que os cabos ter comprimentos para fazer as ligações, e o quadro geral já deveria ser adaptado como de coluna. Mas num ou noutro caso é preciso mexer, e mesmo assim a EDP pode por problemas, mas se há uma cantina e bar e zonas técnicas para já é contador único, mas isso utrapassa os 0,5% de queda de tensão

Como está classificada a "instalação"??? O que será "Módulo Empresas"??

Será uma zona Comercial???

Um abraço
Última edição por Duzia12 em 10 abr 2008, 18:34, editado 1 vez no total.
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Re: Coluna rasante

Mensagem por Checkmat »

Boas

Em relação a contagem da energia poderá ser da seguinte forma :?:

Se cada gabinete, ou "módulo de empresa", vai ter a sua saída dos Q.P., de futuro poder-se-á colocar analisadores de energia que fazem a contagem de energia consumida (entre outras medidas) de cada um, podendo assim controlar os custos de cada "empresa independente".

Claro que para a EDP só existirá uma contagem total, mas por exemplo, existe tipo um condominio geral do edificio que paga a totalidade, depois através de cada analisador interno as empresas independentes pagarão a esse suposto condomínio o que consumiram.
O resto da energia ( cozinha, bar e zonas comuns) pagariam todos!

LOL, se calhar tou a sonhar.... não? :mrgreen:
Claro que isto é só uma ideia, nem sei se será possível, mas é capaz... :roll:
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Re: Coluna rasante

Mensagem por Duzia12 »

Checkmat Escreveu:Boas

Em relação a contagem da energia poderá ser da seguinte forma :?:

Se cada gabinete, ou "módulo de empresa", vai ter a sua saída dos Q.P., de futuro poder-se-á colocar analisadores de energia que fazem a contagem de energia consumida (entre outras medidas) de cada um, podendo assim controlar os custos de cada "empresa independente".

Claro que para a EDP só existirá uma contagem total, mas por exemplo, existe tipo um condominio geral do edificio que paga a totalidade, depois através de cada analisador interno as empresas independentes pagarão a esse suposto condomínio o que consumiram.
O resto da energia ( cozinha, bar e zonas comuns) pagariam todos!

LOL, se calhar tou a sonhar.... não? :mrgreen:
Claro que isto é só uma ideia, nem sei se será possível, mas é capaz... :roll:

O que ele quer é contagem individual da EDP, assim como dizes é possível
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Re: Coluna rasante

Mensagem por Duzia12 »

Se for para coluna montante há os 05% de queda de tensão nas entradas e as caixas de coluna terão de ser ao longo da instalação.

Acho que uma e outra solução são imcompatíveis

Edificio de Escritórios ou zona comercial??? ou qual a classificação

Se a EDP aprovar a "solução do óhmico" será a viável


Um abraço
amoreira
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Re: Coluna rasante

Mensagem por amoreira »

Checkmat Escreveu:Boas

Em relação a contagem da energia poderá ser da seguinte forma :?:

Se cada gabinete, ou "módulo de empresa", vai ter a sua saída dos Q.P., de futuro poder-se-á colocar analisadores de energia que fazem a contagem de energia consumida (entre outras medidas) de cada um, podendo assim controlar os custos de cada "empresa independente".

Claro que para a EDP só existirá uma contagem total, mas por exemplo, existe tipo um condominio geral do edificio que paga a totalidade, depois através de cada analisador interno as empresas independentes pagarão a esse suposto condomínio o que consumiram.
O resto da energia ( cozinha, bar e zonas comuns) pagariam todos!

LOL, se calhar tou a sonhar.... não? :mrgreen:
Claro que isto é só uma ideia, nem sei se será possível, mas é capaz... :roll:
Não não estás a sonhar além do mais como o ar-condicionado será um sistema central
cada "fracção" poderá ter um contador de entalpia para saber-se quanto é que cada
"fracção" consome.

Em relação ao AVAC acho que podes considerar 100W por m2 (espaços climatizados).

Vou pensar um pouco e deixar aqui mais uma solução possivel.
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Re: Coluna rasante

Mensagem por Duzia12 »

Se for assim a 100 W/m^2 vai ser muita potencia eles têm que disciplinar os consumos se calhar um PT era o melhor
lmp
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Re: Coluna rasante

Mensagem por lmp »

Uma segunda solução poderá ser a seguinte:

Hipótese 2
- QE - na sala técnica (direita do edifício);
- botoneira de corte geral, no hall de entrada;
- considerar 2 colunas rasantes, 1 para o piso 1 e outra para o piso 1.

Piso 0
QE, instalado do lado direito do piso 0, na sala técnica (020);
- 1 saida para a coluna rasante do piso 0;
- 1 saida para a coluna rasante do piso 1;
- 1 saida para a cozinha/refeitório (013, 014);
- 1 saida para o quiosque(09);
- n saidas para a iluminação interior;
- n saidas para a iluminação exterior;
- n saidas para tomadas das zonas comuns e wc's
- n saidas para as tomadas da zona técnica;
- n saidas para a alimentação dos equipamentos da zona técnica;
- 1 saida para o quadro de bombagem;
- 1 saida para o AVAC;
- 1 saida para o QCE - quadro de comando do elevador;
- 2 saidas para o ITED

Coluna rasante do piso 0, constituida por um cabo e 2 CC (caixas de coluna)
- 1ª CC, alimenta: administraçõa/secretaria (05, 06, 07), módulo de empresas (08A) - ala direita do piso 0;
- 2ª CC alimenta 4 módulos de empresas do lado esquerdo do piso 0 (04A, 04A, 03A, 03A) - ala esquerda do piso 0;

Coluna rasante do piso 1, constituida por um cabo e 2 CC (caixas de coluna)
- 1ª CC alimenta os módulos de empresas (1.2A, 1.2A, 1.1A, 1.1A) - ala direita do piso 1;
- 2ª CC alimenta os módulos de empresas (1.2A, 1.2A, 1.1A, 1.1A) - ala esquerda do piso 1.

Que acham desta agora?
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Re: Coluna rasante

Mensagem por Duzia12 »

lmp Escreveu:Uma segunda solução poderá ser a seguinte:

Hipótese 2
- QE - na sala técnica (direita do edifício);
- botoneira de corte geral, no hall de entrada;
- considerar 2 colunas rasantes, 1 para o piso 1 e outra para o piso 1.

Piso 0
QE, instalado do lado direito do piso 0, na sala técnica (020);
- 1 saida para a coluna rasante do piso 0;
- 1 saida para a coluna rasante do piso 1;
- 1 saida para a cozinha/refeitório (013, 014);
- 1 saida para o quiosque(09);
- n saidas para a iluminação interior;
- n saidas para a iluminação exterior;
- n saidas para tomadas das zonas comuns e wc's
- n saidas para as tomadas da zona técnica;
- n saidas para a alimentação dos equipamentos da zona técnica;
- 1 saida para o quadro de bombagem;
- 1 saida para o AVAC;
- 1 saida para o QCE - quadro de comando do elevador;
- 2 saidas para o ITED

Coluna rasante do piso 0, constituida por um cabo e 2 CC (caixas de coluna)
- 1ª CC, alimenta: administraçõa/secretaria (05, 06, 07), módulo de empresas (08A) - ala direita do piso 0;
- 2ª CC alimenta 4 módulos de empresas do lado esquerdo do piso 0 (04A, 04A, 03A, 03A) - ala esquerda do piso 0;

Coluna rasante do piso 1, constituida por um cabo e 2 CC (caixas de coluna)
- 1ª CC alimenta os módulos de empresas (1.2A, 1.2A, 1.1A, 1.1A) - ala direita do piso 1;
- 2ª CC alimenta os módulos de empresas (1.2A, 1.2A, 1.1A, 1.1A) - ala esquerda do piso 1.

Que acham desta agora?
Essa solução se for aprovada pela certiel está bem, mas estás a considerar uma instalação colectiva, eles vão obrigar a meter os contadores e se for unica só um contador não tem que ter um QE por piso? Como conciliara as duas opçoes, ou uma ou outra!!

E um quadro de colunas???

E a poTência com os serviços gerais, vai ser muita, coeficiente 1!!

E para efectuar os contratos de energia, são "fracções"?? vão ter contratos de arrendamento, etc??

E se tem uma cozinha e refeitório, não é uma instalação colectiva, mais parece uma pescadinha de rabo na boca, tem de lhe dar o nome próprio senão vai haver confusão

Um abraço
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Re: Coluna rasante

Mensagem por lmp »

A contagem vai ser única e estará junto do QE.

A única "nuance" é a utilizaçõa de quadros tipo caixas de colunas.
Vou proteger as saidas para as unidades de empresas com fusíveis e as duas saidas para as duas colunas rasantes, a partir do Qe também.

Que acham?
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