estores electricos esquema tubagem

Avatar do Utilizador
MIG666
Curioso
Curioso
Mensagens: 50
Registado: 02 ago 2008, 21:24
Localização: Lisboa - Portugal

Re: estores electricos esquema tubagem

Mensagem por MIG666 »

Hugo RSF Escreveu:
CAOR Escreveu:Sim! um relê e um botão em cada estore e o mesmo tipo de botâo para servir de geral junto porta saida para a rua! passe cinco fios diferentes a 1,5mm em toda a instalação de caixa em caixa derivação! eu meti os botões junto a entrada da porta do quadro á quem meta junto á janela! do rele para o estore são quatro fios, para o inversor três fios aconselho caixa derivação 100X100 ou caixa derivação dupla, para colocar o relé e ligações.Cump:
Mas o botão central não tem rele, ou também tem?
E o botão central também só recebe os 5 fios, porque é colocado tudo em série, ou estou a ver mal o filme?
Claro que o "filme" está bem ofuscado!
O "botão central", na Legrand, NÃO TEM RELE ! Na 'é fatela', perdão, na Efapel deve ser igual.
Botão central... o que é isso? Comando central, geral, querem dizer!
Confira a primeira parte deste tópico. Está lá tudo. É só ver [ ver e perceber ! ] o esquema.
Somos electricistas ou nem por isso?
O "botão central" terá TRES (3) fios: comum + os dois do sobe e desce!
Com "Legrand", uma caixa de derivação 80x80 junto de cada estore fica perfeito.
mig666
Hugo RSF
Curioso
Curioso
Mensagens: 23
Registado: 05 jul 2010, 21:34

Re: estores electricos esquema tubagem

Mensagem por Hugo RSF »

Somos electricistas ou nem por isso?
Ou nem por isso!
Julgo que pelas minhas perguntas parvas isso tinha ficado claro...
Avatar do Utilizador
Mário
Team Apoio
Team Apoio
Mensagens: 8131
Registado: 09 nov 2007, 22:11
Localização: Lisboa
Has thanked: 3 times
Been thanked: 220 times

Re: estores electricos esquema tubagem

Mensagem por Mário »

Boas
[/quote]Ou nem por isso!
Julgo que pelas minhas perguntas parvas isso tinha ficado claro...[/quote]

É por estas e por outras, que se pede o perfil "profile" preenchido.

Cump.
Mario
" Nenhum trabalho é tão importante quanto colocar em risco a minha segurança ou daqueles ao meu redor."
R3S
Curioso
Curioso
Mensagens: 75
Registado: 17 out 2008, 20:00
Has thanked: 1 time
Been thanked: 7 times

Re: estores electricos esquema tubagem

Mensagem por R3S »

Venho mais uma vez recorrer à vossa preciosa ajuda.

Tenho de fazer uma instalação de estores num edifício com cerca de 16 janelas (todas com estores eléctricos). De acordo com os posts acima, haverá a solução do bem elaborado esquema com relés, ainda que não tenha percebido muito bem para onde vai a ligação do comando central para outros estores.

Contudo, existe uma outra solução da Legrand, baseada em corrente portadora pelo neutro. Segundo a descrição que vi, basta ligar um interruptor individual (7756 22) a cada motor e um comando centralizado (7756 25) que pode comandar todos os estores.

A dúvida que me surge logo é: como é que é possível fazer estas ligações no mesmo circuito sem exceder a potência máxima? Cada motor tem cerca de 120W, logo, utilizando fio de 1.5mm2 (protegido por disjuntor de 10A por limitação dos interruptores), não será possível ligar mais de 6 motores.

Outra dúvida é em relação ao próprio comando centralizado (7756 25). É dito no catálogo que a carga máxima que este módulo suporta é 500VA, o que é bastante pouco para estes equipamentos, a não ser que alimente apenas o comando...

Alguém que conheça estes sistemas me consegue ajudar ou arranjar os esquemas dos referidos módulos?

Obrigado.

Cumps.
gpmstr
Curioso
Curioso
Mensagens: 12
Registado: 14 mar 2011, 16:06
Localização: Lisboa

Re: estores electricos esquema tubagem

Mensagem por gpmstr »

R3S Escreveu:Venho mais uma vez recorrer à vossa preciosa ajuda.

Tenho de fazer uma instalação de estores num edifício com cerca de 16 janelas (todas com estores eléctricos). De acordo com os posts acima, haverá a solução do bem elaborado esquema com relés, ainda que não tenha percebido muito bem para onde vai a ligação do comando central para outros estores.

Contudo, existe uma outra solução da Legrand, baseada em corrente portadora pelo neutro. Segundo a descrição que vi, basta ligar um interruptor individual (7756 22) a cada motor e um comando centralizado (7756 25) que pode comandar todos os estores.

A dúvida que me surge logo é: como é que é possível fazer estas ligações no mesmo circuito sem exceder a potência máxima? Cada motor tem cerca de 120W, logo, utilizando fio de 1.5mm2 (protegido por disjuntor de 10A por limitação dos interruptores), não será possível ligar mais de 6 motores.

Outra dúvida é em relação ao próprio comando centralizado (7756 25). É dito no catálogo que a carga máxima que este módulo suporta é 500VA, o que é bastante pouco para estes equipamentos, a não ser que alimente apenas o comando...

Alguém que conheça estes sistemas me consegue ajudar ou arranjar os esquemas dos referidos módulos?

Obrigado.

Cumps.
Boas,

da Legrand tenho o sistema deles de In One para todos so meus estores e luzes.
O conseito é muito simples:
Estores:
-interruptor de comando individual 775622 - um por cada estore controlado e tem que ter presença de neutro (funciona como um comando normal)
-comando geral de estores 775627 - somente precisa de fase e neutro (manda a ordem para todos os estores ao mesmo tempo, ordem esta que vai pela corrente electrica)

Ilumação:
-interruptor de comando individual 775633 ou comando duplo 775632 - um por cada circuito de luzes e tem que ter presença de neutro (funciona como um comando normal)
-comando geral de iluminação 775640 - somente precisa de fase e neutro (manda a ordem para todos as luzes ao mesmo tempo, ordem esta que vai pela corrente electrica)

Para um sistema destes funcionar sem problemas, aconcelha-se o uso do filtro de entrada 03609 - este fica colucado entre o diferencial de entrada e os dijuntores da habitação e vai filtrar todos os ruidos que possam haver e mesmo isolar a habitação de outras vizinhas que possam ter o mesmo sistema.

Na minha casa em vez dos comandos gerais, pus um Intercenário 775618 à entrada pois tanto comanda os estores como a iluminação. como tem quatro cenários, configurei da seguinte forma:
1 - liga as luzes do hall principal, luz 1 da sala, luz da cozinha, luz do hall dos quartos e luz do quarto. (fico logo com o caminho de xegada a casa à noite todo feito!!)
2 - desliga todas as luzes (bom para quando saiu de casa)
3 - sobe todos os estores
4- desce todos os estores

o bom deste sistema é que todos os interruptores têm recepção de infra-vermelhos e comunicam todos enter eles! posso estar na sala e desligar a luz da cozinha!

espero que tenha explicado melhor o sistema
redemovel
Faça a sua apresentação
Faça a sua apresentação
Mensagens: 1
Registado: 15 abr 2012, 19:33

Re: estores electricos esquema tubagem

Mensagem por redemovel »

Boa tarde a todos.
Possuo uma moradia onde tem instalado estores eléctricos.
Acontece que na cozinha, temos uma saída para as traseiras, que dá acesso à garagem, mas o estore só com controlo directo por um botão interno ao lado da porta.
O que pretendia era para além desse botão, adaptar um comando sem fios, para quando saio de casa, fechar o estoro até a baixo depois de fechar a porta à chave, uma vez que não temos cortinados nessa porta, por uma questão de privacidade.
Quando regressar, com o mesmo comando, voltar a abrir o mesmo estoro para abrir a fechadura da porta e assim entrar na moradia sem ter de dar a volta e entrar pela porta da frente.
Actualmente o que faço é:
Fecho o estoro até a baixo, saio pela porta da frente, dou a volta à casa e vou para a garagem, mas é muito incómodo assim.
Aberto a sugestões.

Obrigado
nunom67
Faça a sua apresentação
Faça a sua apresentação
Mensagens: 3
Registado: 12 abr 2014, 22:07

Re: estores electricos esquema tubagem

Mensagem por nunom67 »

Boas
Já que se falou de 5 fios no circuito sabem qual a cor que se costuma usar nos 2 fios extra, para alem do fase, neutro e terra :?:
Grato
nunom67
Faça a sua apresentação
Faça a sua apresentação
Mensagens: 3
Registado: 12 abr 2014, 22:07

Re: estores electricos esquema tubagem

Mensagem por nunom67 »

Como não tive possibilidade de ter um circuito dedicado a estores tive que fazer uma puxada de uma das caixas derivação ao circuito das tomadas, fio 2.5mm protegido no quadro por disjuntor 16 A.
Portanto desse circuito fiz a puxada com fio 1.5mm directo a cada um dos 5 estores.
Comentários ??
Grato
g20 Escreveu:
Liberty Escreveu:Boas.
Só para completar, basta passar fio de secção 1,5 mm2 para estores.

colocando fio de 1,5 mm^2 nao esquecer que o n do disjuntor deverá ser de 10A
alcpf
Faça a sua apresentação
Faça a sua apresentação
Mensagens: 9
Registado: 23 mai 2014, 10:25

Re: estores electricos esquema tubagem

Mensagem por alcpf »

Interessante esta matéria. Aprendi muito. Obrigado
alcpf
Faça a sua apresentação
Faça a sua apresentação
Mensagens: 9
Registado: 23 mai 2014, 10:25

Re: estores electricos esquema tubagem

Mensagem por alcpf »

Tenho algumas duvidas que gostaria se fosse possível me ajudar. Na minha residência tenho 17 janelas com motor. Os interruptores são de 2 botões. Um para subir e outro pra descer. Ambos para cima, o motor está parado. Acontece que nos quartos tem 3 interruptores para cada janela mas nunca ficou ligado os outros 2 (1 à entrada do quarto e 1 em cada lado da cama)! É possível usar todos com a tecnologia X10 ou EIB? Se eu premir num interruptor para baixo, este segura-se nessa posição baixando o estore até parar ou eu manualmente premir inversamente ou premir no botão de do lado que fará com que o anterior desligue! Mas em 3 interruptores, poderá 1 estar ativado pra cima e outro pra baixo. Não dá barraca? Cada interruptor levara um aparelho do X10? Como eles são alimentados? Esses aparelhos consomem muita energia (considerando que tenho 17 estores) e continuadamente ou somente quando clicamos? Mais perguntas tinha pra fazer, mas não quero abusar da tua bondade. Tb já deu pra perceber que sou leigo na materia, ou melhor, iniciei somente agora a debruçar sobre esse assunto! Fico-te obrigado desde ja. Abraço
alcpf
Faça a sua apresentação
Faça a sua apresentação
Mensagens: 9
Registado: 23 mai 2014, 10:25

Re: estores electricos esquema tubagem

Mensagem por alcpf »

Uma duvida. Tenho estores eletricos instalados com fio 1.5mm que percorre todos estoros e conectado ao quadro com disjuntor de 10a. Tenciono adaptar esse sistema para domotica. Haverá problema usar o mesmo tubo que passa o fio eletrico para passar o fio de domotica (EIB)? Será perigoso, legal? Obrigado
alcpf
Faça a sua apresentação
Faça a sua apresentação
Mensagens: 9
Registado: 23 mai 2014, 10:25

Re: estores electricos esquema tubagem

Mensagem por alcpf »

Alguém por aqui que possa ajudar? :D
alcpf
Faça a sua apresentação
Faça a sua apresentação
Mensagens: 9
Registado: 23 mai 2014, 10:25

Re: estores electricos esquema tubagem

Mensagem por alcpf »

Alguém por aqui que possa ajudar? :D
Avatar do Utilizador
angel_of_diablo
Velha Guarda
Velha Guarda
Mensagens: 918
Registado: 25 jul 2008, 15:13
Localização: Leiria
Been thanked: 10 times

Re: estores electricos esquema tubagem

Mensagem por angel_of_diablo »

alcpf Escreveu:Tenho algumas duvidas que gostaria se fosse possível me ajudar. Na minha residência tenho 17 janelas com motor. Os interruptores são de 2 botões. Um para subir e outro pra descer. Ambos para cima, o motor está parado. Acontece que nos quartos tem 3 interruptores para cada janela mas nunca ficou ligado os outros 2 (1 à entrada do quarto e 1 em cada lado da cama)! É possível usar todos com a tecnologia X10 ou EIB? Se eu premir num interruptor para baixo, este segura-se nessa posição baixando o estore até parar ou eu manualmente premir inversamente ou premir no botão de do lado que fará com que o anterior desligue! Mas em 3 interruptores, poderá 1 estar ativado pra cima e outro pra baixo. Não dá barraca? Cada interruptor levara um aparelho do X10? Como eles são alimentados? Esses aparelhos consomem muita energia (considerando que tenho 17 estores) e continuadamente ou somente quando clicamos? Mais perguntas tinha pra fazer, mas não quero abusar da tua bondade. Tb já deu pra perceber que sou leigo na materia, ou melhor, iniciei somente agora a debruçar sobre esse assunto! Fico-te obrigado desde ja. Abraço
alcpf Escreveu:Uma duvida. Tenho estores eletricos instalados com fio 1.5mm que percorre todos estoros e conectado ao quadro com disjuntor de 10a. Tenciono adaptar esse sistema para domotica. Haverá problema usar o mesmo tubo que passa o fio eletrico para passar o fio de domotica (EIB)? Será perigoso, legal? Obrigado
Olá "alcpf".

Antes de mais, deixe-me falar um pouco de EIB/KNX.
Este sistema é caro e só compensa se todo o edifício for feito com base neste sistema.
Comandar simplesmente os estores é puro desperdício de dinheiro.
Existem outros inconvenientes, nomeadamente, cada carga (seja ela qual for) tem de ser comandada individualmente no quadro, quer isto dizer, que se tens 17 estores e usando o sistema KNX/EIB tinhas de teres 17 saídas do Quadro a cada estore; Podias ter um ou vários pontos em comum na casa, onde pudesses instalar os actuadores e assim não tinhas de ter as 17 saídas vindas do quadro, mas em termos estéticos (tubagem e cablagem para interligação da linha de comandos à linha de actuadores) é desastroso.
O sistema KNX/EIB (comum a todos os fabricantes que usem o protocolo KNX/EIB) também se distingue da domótica (em que cada fabricante tem o seu sistema) pelo facto de necessitar de um software de programação (ETS) ou chave de programação (da Hager, por exemplo) para que os componentes do sistema possam ser programados e interagir entre si.

Dado que o cabo que é usado no sistema de comandos (BUS) e no sistema de actuadores ter tensões diferentes e estarem estipulados para tensões diferentes não os podes instalar no mesmo tubo e até podia provocar alguma interferência em cabos mais sensíveis.

Dado isto, eu esquecia o KNX/EIB e ia para outra solução.

Solução 1 (mais económica):
Manter a instalação actual, mas electrificá-la correctamente, que à primeira vista não está muito bem. Por exemplo, usar o sistema da Efapel.

Solução 2 (mais cara que a 1 mas mais barata que o KNX/EIB):
Usar os sistema Zig-Bee da Legrand ou Bticino.
Com este sistema, basta colar na parede ou instalar nas caixas de aparelhagem actuais os comandos por rádio frequência (funcionam a pilhas do tipo pastilha) e colocar actuadores dentro da caixa de estores cuja alimentação deste actuadores virá da linha principal de estores, ou seja, a linha que vem directamente do Quadro.
Tal como referi, os comandos e os actuadores comunicam entre si por Rádio Frequência e podes colocar vários comandos e associá-los aos actuadores que quiseres. Exemplo, podes colar um actuador junto à porta de entrada da sua casa que irá comandar todos os estores da casa, sem que tenhas de passar cablagem ou tubagem entre este comando e os vários actuadores.
Se mais tarde quiseres ampliar este sistema, podes fazer o mesmo para a iluminação, bastando colocar os actuadores nas bases das luminárias, nas caixas de aparelhagem dos comandos actuais ou em último recuso nas caixas de derivação da iluminação, uma vez que todos os fios dos comandos desaparecem.

Existe muitas soluções, é uma questão de ter bastante dinheiro para as pagar...

Não sei se era isto que pretendia saber, mas é que o seu texto está um pouco confuso quanto ao que pretende...
"Nós somos todos ignorantes, mas em diferentes áreas".
É tudo, por agora...

Imagem
(angel_of_diablo)
alcpf
Faça a sua apresentação
Faça a sua apresentação
Mensagens: 9
Registado: 23 mai 2014, 10:25

Re: estores electricos esquema tubagem

Mensagem por alcpf »

Olá angel_of_diablo,

Obrigado pela tua resposta. Peço desculpa pela demora do agradecimento, mas um acidente relativamente grave, pos-me por muito tempo longe na informática!

Abraços
Responder

Voltar para “Discussão Eletricidade”