contacto actuado mecanicamente na posiçao de reposo

[lastik]

Boa tarde a todos,

Tenho uma pequena dúvida.
Tenho que fazer um esquema electrico de um aparelho que no interior tem dois blocos de duplos contactos NF(1;2)+NA (3;4), um dos blocos devido a uma acçao mecanica no estado de reposo encontra-se NA(1;2)+NF(3;4).

Como devo representar esta diferença entre os dois blocos de contactos, o normal e um ja actuado?

Na minha ideia o bloco de contactos ja actuado deveria ser representado como NA (1;2) + NF (3;4) mas com alguma indicaçao (no contacto) que ele so esta nesta posiçao (actuado, na posiçao de repouso do aparelho) devido a uma acçao mecanica.
Concordam?
Como deverei fazer essa representaçao no contacto NA e NF?


Muito obrigado pela ajuda,

Ricardo Vicente

[nelmindo]

Boa tarde a todos,

Tenho uma pequena dúvida.
Tenho que fazer um esquema electrico de um aparelho que no interior tem dois blocos de duplos contactos NF(1;2)+NA (3;4), um dos blocos devido a uma acçao mecanica no estado de reposo encontra-se NA(1;2)+NF(3;4).

Como devo representar esta diferença entre os dois blocos de contactos, o normal e um ja actuado?

Na minha ideia o bloco de contactos ja actuado deveria ser representado como NA (1;2) + NF (3;4) mas com alguma indicaçao (no contacto) que ele so esta nesta posiçao (actuado, na posiçao de repouso do aparelho) devido a uma acçao mecanica.
Concordam?
Como deverei fazer essa representaçao no contacto NA e NF?


Muito obrigado pela ajuda,

Ricardo Vicente

Antes do pessoal consultar a bola, publique uma foto do dito aparelho.

[lastik]

Obrigado pela resposta,

Na imagem vemos os blocos de contactos A e B, devido à construçao fisica do aparelho quando o bloco A esta actuado o B nao está, e vice-versa. Apesar de serem ambos NF (1;2) + NA (3;4).

Existe ja uma maneira (tentativa) de representaçao destes contactos.
Mas queria saber vossa opiniao sobre o assunto e qual a representaçao mais fidedigna.

Obrigado

[rainbow]

Boa noite.

Não percebei bem a sua questão, mas regra geral, um esquema eléctrico representa-se com o equipamento sempre em estado de repouso.

[lastik]

A minha pergunta é:

Qual melhor a maneira de representar os contactos auxiliares deste aparelho?

Obrigado

[lastik]

Boa noite.

Não percebei bem a sua questão, mas regra geral, um esquema eléctrico representa-se com o equipamento sempre em estado de repouso.

Totalmente de acordo, a variante aqui é que um dos blocos de contactos, quando o aparelho esta em reposo, está actuado, como tal o contacto NF está NA e o contacto NA está NF.
Devo representar estes contactos de forma diferente (possivelmente modificar o simbolo), ou representar simplesmente contacto NA e NF?

Perguntei aqui no forum, pois alguem poderia saber como representar um contacto NF mas que devido à construçao do aparelho, quando este aparelho esta em repouso, ele encontra-se NA.
Alguma forma de simbolizar o estado do contacto (repouso) devido a acçao mecanica.

Obrigado

[Mário]

Boas

Como representas um micro-switch, com um contacto NO e outro NC, onde tens um comum? é o mesmo simbolo.

Cump.
Mário

[jaimereis]

Boa noite.

Não percebei bem a sua questão, mas regra geral, um esquema eléctrico representa-se com o equipamento sempre em estado de repouso.

Totalmente de acordo, a variante aqui é que um dos blocos de contactos, quando o aparelho esta em reposo, está actuado, como tal o contacto NF está NA e o contacto NA está NF.
Devo representar estes contactos de forma diferente (possivelmente modificar o simbolo), ou representar simplesmente contacto NA e NF?

Perguntei aqui no forum, pois alguem poderia saber como representar um contacto NF mas que devido à construçao do aparelho, quando este aparelho esta em repouso, ele encontra-se NA.
Alguma forma de simbolizar o estado do contacto (repouso) devido a acçao mecanica.

Obrigado

pelo que percebi esses switch são actuados por uma came, independentemente da sua posição, em esquema eléctrico representa-se na situação de repouso...

se o contacto em repouso NF(NC) está forçado pela came a aberto(open), este representa-se em esquema eléctrico como NF(NC).....em inverso também se aplica a mesma lógica......

se o contacto em repouso NA(NO) está forçado pela came a fechado(close), este representa-se em esquema eléctrico como NA(NO)...

como são dois switch encravados deverá também representar o encravamento mecânico entre os contactos do switch 1 e 2, que , alias, é o que está representado no desenho que mostra...

[ohmico]

Boas,

Um contacto NA ou NF, quer esteja actuado ou não, é sempre NA ou NF não passa a NF ou NA por estar actuado, o estado de actuado deixa de ser NORMAL.

Os contactos devem ser representados normalmente sem levar em consideração o estarem a actuados.

No esquema deve constar uma tabela (chave) do sistema de actuação, à semelhança do esquema que já foi postado atrás.

Já agora, como representaria um comutador de cames?

Ohmico

[rainbow]

Boa tarde.

Acho que o colega ohmico focou aqui outra vez aquilo que eu tinha dito, e continuo a dizer...representa-se no estado de repouso.
Os contactos não podem estar actuados e estar no estado de repouso, ao mesmo tempo. Uma coisa é o oposto da outra.
Talvez eu já tenha conseguido perceber a sua questão...você tem o bloco de contactos, e depois tem outro equipamento, no qual é aplicado o bloco de contactos. E ao aplicar o bloco, o estado dos contactos é comutado, embora o equipamento esteja no estado de repouso...correcto?
Mas mais uma vez, refiro que a representação deve ser no estado de repouso. No entanto, você ao representar o esquema eléctrico, deve considerar o conjunto como um todo (ou seja, o bloco de contactos + equipamento). E sendo assim, independentemente de o bloco de contactos ter os seus próprios contactos comutados ao ser aplicado no equipamento, esse será efectivamente o estado de repouso do conjunto. E é esse estado que deve ser representado. Porque é sobre esse estado que vai haver uma actuação eléctrica.
Não existe uma representação especial, apenas deve ser considerado o estado de repouso do conjunto.
Esta é a minha opinião.

[ohmico]

Boa tarde.

Acho que o colega ohmico focou aqui outra vez aquilo que eu tinha dito, e continuo a dizer...representa-se no estado de repouso.
Os contactos não podem estar actuados e estar no estado de repouso, ao mesmo tempo. Uma coisa é o oposto da outra.
Talvez eu já tenha conseguido perceber a sua questão...você tem o bloco de contactos, e depois tem outro equipamento, no qual é aplicado o bloco de contactos. E ao aplicar o bloco, o estado dos contactos é comutado, embora o equipamento esteja no estado de repouso...correcto?
Mas mais uma vez, refiro que a representação deve ser no estado de repouso. No entanto, você ao representar o esquema eléctrico, deve considerar o conjunto como um todo (ou seja, o bloco de contactos + equipamento). E sendo assim, independentemente de o bloco de contactos ter os seus próprios contactos comutados ao ser aplicado no equipamento, esse será efectivamente o estado de repouso do conjunto. E é esse estado que deve ser representado. Porque é sobre esse estado que vai haver uma actuação eléctrica.
Não existe uma representação especial, apenas deve ser considerado o estado de repouso do conjunto.
Esta é a minha opinião.

Boas,


se estou a perceber, diz que a representação deve corresponder ao estado do contacto actuado.

A representação esquemática de contactos sempre se fez em função do contacto utilizado e não do efeito sobre este, o efeito, isto é, a actuação do contacto se merecer referência, o que é o caso, deve ser complementar representado à parte, embora integrante do esquema.

Ohmico

[rainbow]

Boa noite.

Não, o que eu disse é que a representação no esquema eléctrico deve ser no estado de repouso.
Efectivamente, pelo que pude perceber na descrição do user lastik é que ao acoplar o bloco de contactos no equipamento há uma actuação sobre estes, mas de origem mecânica. Não há uma actuação de origem eléctrica, pelo que no esquema se deve representar no estado de repouso "eléctrico" (se é que isto se pode dizer). É o meu ponto de vista.

[lastik]

Muito obrigado a todos pelas vossas respostas,


Pois eu sei que devemos sempre nos estado de reposo, isso ta fora de questao. Totalmente de acordo.
A questao aqui é que nos estamos a montar um aparelho que dentro leva dois blocos de contactos, e no fim tenho de fazer o esquema electrico desse aparelho.

Na minha opiniao devo representar o aparelho no estado de repouso, mas isso significa que um dos blocos ja esta actuado.
Ou seja, represento esse bloco com logica contraria (visto ja estar actuado) ao do seu estado em repouso, porque estou a considerar o aparelho como um todo como o Rainbow disse, e acho que devo representar esse estado.

OU seja, represento electricamente o equipamento como um todo, no estado de reposo, e nesse estado tenho os contactos em certas posiçoes, electricamente vou representar a posiçao desses contactos, nesse estado de repouso do equipamento.
Esta é a minha ideia, minha opiniao, penso que partilhada pelo Rainbow.
Fiz a questao para ter mais opinioes (so podemos aprender assim).

E tambem, no caso de concordarem com esta minha maneira de ver, se deveria modificar o simbolo do contacto para dizer que nao é o estado normal dele.


Mais uma vez obrigado a todos pela vossa colaboraçao.

Ricardo

[Mário]

Na minha opiniao devo representar o aparelho no estado de repouso, mas isso significa que um dos blocos ja esta actuado.
Ou seja, represento esse bloco com logica contraria (visto ja estar actuado) ao do seu estado em repouso, porque estou a considerar o aparelho como um todo como o Rainbow disse, e acho que devo representar esse estado.

Sim, é assim que deves representar.

OU seja, represento electricamente o equipamento como um todo, no estado de reposo, e nesse estado tenho os contactos em certas posiçoes, electricamente vou representar a posiçao desses contactos, nesse estado de repouso do equipamento.
Esta é a minha ideia, minha opiniao, penso que partilhada pelo Rainbow.

Por mim tambem

Fiz a questao para ter mais opinioes (so podemos aprender assim).

E tambem, no caso de concordarem com esta minha maneira de ver, se deveria modificar o simbolo do contacto para dizer que nao é o estado normal dele.

Se vês necessidade, faz um desenho a chamar à atenção do pormenor. Normalmente só em casos muito específicos é que aparece, mas se o desenho é do fabricante da máquina aí tens tudo, mas que não é para ser divulgado para fora.


Mais uma vez obrigado a todos pela vossa colaboraçao.

Ricardo

A Azul

Cump.
Mário

[jaimereis]

Na minha opiniao devo representar o aparelho no estado de repouso, mas isso significa que um dos blocos ja esta actuado.
Ou seja, represento esse bloco com logica contraria (visto ja estar actuado) ao do seu estado em repouso, porque estou a considerar o aparelho como um todo como o Rainbow disse, e acho que devo representar esse estado.

Sim, é assim que deves representar.imagine uma maquina de corte, tipo paralela, o acesso à correia é feito por uma porta, nessa porta existe um switch, quando a porta está aberta a maquina não funciona, esse switch é um contacto normalmente aberto, quando a porta fecha provoca o fechar do switch, a maquina esta em repouso, pronto funcionamento....mas no esquema eléctrico representa-se esse contacto como NA(normalmente aberto)

OU seja, represento electricamente o equipamento como um todo, no estado de reposo, e nesse estado tenho os contactos em certas posiçoes, electricamente vou representar a posiçao desses contactos, nesse estado de repouso do equipamento.
Esta é a minha ideia, minha opiniao, penso que partilhada pelo Rainbow.

Por mim tambemse vai usar o contacto em que os bornes são 1-2(NF), no esquema electrico representa NF, mesmo que esteja forçado a aberto

Fiz a questao para ter mais opinioes (so podemos aprender assim).

E tambem, no caso de concordarem com esta minha maneira de ver, se deveria modificar o simbolo do contacto para dizer que nao é o estado normal dele. é assim que está normalizado 1-2 NF, 3-4NA, se reparar nos contactores vulgares tipo LC1D09 verá que os contactos auxiliares são 13-14NA e 21-22NF

Se vês necessidade, faz um desenho a chamar à atenção do pormenor. Normalmente só em casos muito específicos é que aparece, mas se o desenho é do fabricante da máquina aí tens tudo, mas que não é para ser divulgado para fora.


Mais uma vez obrigado a todos pela vossa colaboraçao.

Ricardo

A Azul

Cump.
Mário