Bobine MX ou MN??

[migjac]

É obrigatório numa Industria colonar uma betoneira de alarme geral que provoque o corte de emergência comandado por bobine de minima? Se houver um quadro normal e outro de emergência temos que colocar duas?

Num caso de incendio e estas betoneiras sejam usadas retirando de serviços os QGBT's estes continuam alimentados a montante. Ou seja o corte é dado a jusante sendo que os cabos que os alimentam trazem tensão. Se os bombeiros mandarem água para cima dos quadros para apagar um eventual incendio existe um risco associado?
Como é que isto está previsto no regulamento de incendios?

Agradeço desde já a vossa ajuda

Boa noite,

Caso se trate de uma industria com 1 único PT e vários transformadores pode recorrer ao corte na média tensão, actuando directamente nas celas de protecção dos mesmos, assim garante que não tem tensão na instalação.

Abraço
Cruz

A minha questão tem mais a ver com o regulamento de segurança. Para os bombeiros eles apenas acionam a betoneira de entrada cortando na baixa. MAs os QGBT's continuam alimentados pelos transformadores.
Espero que percebam a minha duvida.

[migjac]

Ainda não consegui esclarecer, lendo as regras se numa instalação industrial existe obrigatoridade de existe um corte de emergência que coloque fora de serviço os quadros gerais de baixa tensão.

Alguem me consegue esclarecer esta questão?

[joaoosvaldo]

Ainda não consegui esclarecer, lendo as regras se numa instalação industrial existe obrigatoridade de existe um corte de emergência que coloque fora de serviço os quadros gerais de baixa tensão.

Alguem me consegue esclarecer esta questão?

A minha opinião é que deve sempre existir corte geral de energia em todos os edifícios (à excepção de moradias), só é dispensável quando o quadro está situado à entrada do estabelecimento/edifício em que o corte pode ser realizado directamente no quadro!

Por exemplo num edifício de habitação colectiva se o quadro de colunas não estiver localizado por alguma razão no piso de acesso junto à entrada do edifício é obrigatório a instalação de botoneira de corte geral de energia.
Fonte: Guia Técnico das Instalações Eléctricas; Autores: Josué Lima Morais, José Marinho Gomes Pereira; Editora: CERTIEL. Nas Regras Técnicas não sei precisar onde se encontra esta informação mas vou tentar descobrir.

Cumprimentos,

Osvaldo Sousa

[Duzia12]

Botoneira de emergência a disparar quadro de colunas em local acessível ao público???

[joaoosvaldo]

Botoneira de emergência a disparar quadro de colunas em local acessível ao público???

por exemplo numa loja de um centro comercial as botoneiras de corte geral de energia não estão em local acessível ao público?!!! não vejo qual o problema! e quem diz uma loja diz qualquer outro estabelecimento recebendo público.

ver o link seguinte: http://www.eletricidade.net/viewtopic.p ... nas#p28455 (neste caso até foi uma dúvida colocada por mim à uns tempos atrás!!!)

[joaoosvaldo]

Botoneira de emergência a disparar quadro de colunas em local acessível ao público???

Excerto do guia técnico referido num post anterior:

"Quando não for possível ficar instalado próximo da entrada normal, o quadro de colunas poderá ficar instalado noutro local das zonas comuns, desde que junto de entrada normal seja instalado um sistema de telecomando que permita o corte geral da instalação." (o parágrafo refere-se ao quadro de colunas)

Cumprimentos,

Osvaldo Sousa

[kenshin]

Desculpem estar a desenterrar este tópico mas acho que é um assunto importante e em que existem dúvidas!!!

Em relação às bobinas de disparo para corte de emergência realmente podem ser utilizadas quer as bobinas Mx (emissão de corrente) ou Mn (falta de tensão), deixo dois documentos em anexo que são um boletim da certiel (pág. 4 do pdf) e um documento da schneider (pág. 57 do pdf) que apresenta a solução para a dupla sinalização quando se utiliza a bobina Mx.

Espero que seja útil e que sirva para tirar as dúvidas em relação ao tema.

Cumprimentos,

Osvaldo Sousa

Boa noite, sendo a minha primeira participação neste forum gostaria de saber o que é necessário fazer para ter acesso aos anexos que se encontram nos diversos posts. No link onde supostamente estão disponiveis os anexo existe um aviso a informar que não tenho permissões para descarregar.

Cumprimentos

Nuno Coelho

[Mário]

Boas "Nuno Coelho"

Está nas regras, onde diz que tens que ter 5 post validos, e depois mandar Mp para o Admin a pedir passagem a membro activo.
Não esquecer de fazer a apresentação e ter o perfil "profile" actualizado

Cump.
Mário

[bertolazzi]

É obrigatório numa Industria colonar uma betoneira de alarme geral que provoque o corte de emergência comandado por bobine de minima? Se houver um quadro normal e outro de emergência temos que colocar duas?

Num caso de incendio e estas betoneiras sejam usadas retirando de serviços os QGBT's estes continuam alimentados a montante. Ou seja o corte é dado a jusante sendo que os cabos que os alimentam trazem tensão. Se os bombeiros mandarem água para cima dos quadros para apagar um eventual incendio existe um risco associado?
Como é que isto está previsto no regulamento de incendios?

Agradeço desde já a vossa ajuda

Boa noite,

Caso se trate de uma industria com 1 único PT e vários transformadores pode recorrer ao corte na média tensão, actuando directamente nas celas de protecção dos mesmos, assim garante que não tem tensão na instalação.

Abraço
Cruz

A minha questão tem mais a ver com o regulamento de segurança. Para os bombeiros eles apenas acionam a betoneira de entrada cortando na baixa. MAs os QGBT's continuam alimentados pelos transformadores.
Espero que percebam a minha duvida.

Boa noite,

Não me expliquei bem...

Para essa situação... caso seja obrigatório (não sei se o é) a botoneira faz o corte da média tensão! Garantindo que ficas sem tensão nos QGBT´s.

Abraço.
Cruz

[electrico28]

caros

Na minha instalação tenho uma bobine MX no disjuntor da celula de (merlin gerin sr6) média tensão.
Esta dispara (faz o corte aos QDBT´s) ou por pressão de botoneira de emergência emitindo sinal de 48 V ou por temperatura do 2.º escalão das bobines do transformador.

[sohc]

Efectuar o corte de alimentação a um edifício na média tensão é desaconselhado se não existir no mesmo pessoal habilitado a entrar no PT (por exemplo electricista de turno) para efectuar o rearme da cela de MT. Há técnicos da DGE que não aprovam esta solução.

Nos casos em que o PT está dentro do edifício esta é, no entanto, a solução que, a meu ver, oferece mais garantias de segurança.

Nos casos normais, agora que os senhores das entidades certificadoras abriram os olhos e já o permitem, é mais fiável utilizar a bobina MX e dupla sinalização.

[telmo_maciel]

As Bobines MN poderão ser substituidas por Bobines MX quando existe botoneiras de dupla sinalização, no entanto, deverão ser comandadas pelo quadro electrico para efectuar essa dupla sinalização através de contactos auxiliares. A alimentação da Bobine MX deverá ser realizada a montante do corte geral para garantir a operacionabilidade da Botoneira em qualquer situação. A outra solução é alimentar as bobines MX com uma UPS.

As Bobines MN não deverão ser alimentadas por qualquer UPS, dado que, a bobine MN (schneider electric) só "arma" quando a tensão é 230V (TRMS).A UPS deverá garantir 230V em modo de baterias, normalmente, as UPS existentes no mercado (100VA, 350VA) só garantem entre 215 a 220V. Deverão encomendar uma UPS online.

atentamente,

telmo maciel

[coiote]

olá

".......A outra solução é alimentar as bobines MX com uma UPS." não as MX mas sim as MN.
MN - minimo de tensão;
MX - Emissão de corrente;

è dificil arrnjar uma UPS online de 350 VA, e o preço tb não ajuda, o melhor mesmo é usar a Mx, com botoneira de dupla sinalização.

[Kykoo]

Viva,
As UPS que servem para alimentar as bobines de corte Mn, devem também elas possuir uma botoneira de corte...

Vem no Regulamento de Segurança Contra Incêndio em Edifícios:

Código: Selecionar todos

Artigo 75.º
Unidades de alimentação ininterrupta
1 — Os compartimentos e os espaços dos edifícios onde
existam unidades de alimentação ininterrupta de energia
eléctrica (UPS) devem possuir em todos os seus acessos
sinalização desse facto, independentemente da potência
em causa.
2 — As instalações eléctricas fixas servidas por unidades
de alimentação ininterrupta, devem dispor, pelo menos,
de uma botoneira de corte de emergência que corte todos
os circuitos alimentados com base nessas unidades.
3 — As botoneiras, devidamente sinalizadas, devem
localizar-se:
a) Nos acessos aos compartimentos, quando as instalações
referidas no n.º 2 sirvam até três compartimentos
contíguos;
b) No acesso principal dos espaços do edifício afectos à
utilização-tipo servida pelas instalações referidas no n.º 2
do presente artigo, nos restantes casos.
4 — Sempre que exista posto de segurança, as botoneiras
de corte também devem ser nele localizadas.

Artigo 76.º
Quadros eléctricos e cortes de emergência
1 — Os quadros eléctricos devem ser instalados à vista
ou em armários próprios para o efeito sem qualquer outra
utilização, devendo ter, em ambos os casos, acesso livre de
obstáculos de qualquer natureza, permitindo a sua manobra
e estar devidamente sinalizados, quando não for fácil a
sua identificação.
2 — Os quadros eléctricos situados em locais de risco
B, D, E ou F, e em vias de evacuação devem satisfazer as
seguintes condições:
a) Possuir invólucros metálicos, se tiverem potência
estipulada superior a 45 kVA, mas não superior a 115 kVA,
excepto se, tanto a aparelhagem como o invólucro, obedecerem
ao ensaio do fio incandescente de 750ºC/5 s;
b) Satisfazer o disposto na alínea anterior e ser embebidos
em alvenaria, dotados de portas da classe E 30, ou
encerrados em armários garantindo classe de resistência
ao fogo padrão equivalente, se tiverem potência estipulada
superior a 115 kVA.
3 — A potência estipulada de cada quadro deve ser entendida
como a correspondente ao somatório das potências
nominais dos aparelhos de protecção dos alimentadores
que lhes possam fornecer energia simultaneamente.
4 — No posto de segurança das utilizações-tipo II a XII
da 3.ª e 4.ª categorias de risco, devem existir botoneiras
de corte geral de energia eléctrica da rede e de todas as
fontes centrais de alimentação de emergência, devidamente
sinalizadas.

Artigo 77.º
Protecção dos circuitos das instalações de segurança
1 — Os circuitos de alimentação das instalações referidas
no n.º 4 do artigo 72.º e os indispensáveis ao funcionamento
de locais de risco F devem ser independentes
de quaisquer outros e protegidos de forma que qualquer
ruptura, sobreintensidade ou defeito de isolamento num
circuito não perturbe os outros.
2 — Os circuitos de alimentação de equipamento de
pressurização de água para combate a incêndio e de ventiladores
utilizados no controlo de fumo devem ser dimensionados
para as maiores sobrecargas que os motores possam
suportar e protegidos apenas contra curto-circuitos.
3 — Os circuitos eléctricos ou de sinal das instalações
de segurança, incluindo condutores, cabos, canalizações e
acessórios e aparelhagem de ligação, devem ser constituídos,
ou protegidos, por elementos que assegurem em caso
de incêndio, a sua integridade durante o tempo necessário à
operacionalidade das referidas instalações, nomeadamente
respeitando as disposições do artigo 16.º com os escalões
de tempo mínimos constantes do quadro XXXIV

[EE_Rafael]

Viva,
As UPS que servem para alimentar as bobines de corte Mn, devem também elas possuir uma botoneira de corte...

Vem no Regulamento de Segurança Contra Incêndio em Edifícios:

Código: Selecionar todos

Artigo 75.º
Unidades de alimentação ininterrupta
1 — Os compartimentos e os espaços dos edifícios onde
existam unidades de alimentação ininterrupta de energia
eléctrica (UPS) devem possuir em todos os seus acessos
sinalização desse facto, independentemente da potência
em causa.
2 — As instalações eléctricas fixas servidas por unidades
de alimentação ininterrupta, devem dispor, pelo menos,
de uma botoneira de corte de emergência que corte todos
os circuitos alimentados com base nessas unidades.
3 — As botoneiras, devidamente sinalizadas, devem
localizar-se:
a) Nos acessos aos compartimentos, quando as instalações
referidas no n.º 2 sirvam até três compartimentos
contíguos;
b) No acesso principal dos espaços do edifício afectos à
utilização-tipo servida pelas instalações referidas no n.º 2
do presente artigo, nos restantes casos.
4 — Sempre que exista posto de segurança, as botoneiras
de corte também devem ser nele localizadas.

Artigo 76.º
Quadros eléctricos e cortes de emergência
1 — Os quadros eléctricos devem ser instalados à vista
ou em armários próprios para o efeito sem qualquer outra
utilização, devendo ter, em ambos os casos, acesso livre de
obstáculos de qualquer natureza, permitindo a sua manobra
e estar devidamente sinalizados, quando não for fácil a
sua identificação.
2 — Os quadros eléctricos situados em locais de risco
B, D, E ou F, e em vias de evacuação devem satisfazer as
seguintes condições:
a) Possuir invólucros metálicos, se tiverem potência
estipulada superior a 45 kVA, mas não superior a 115 kVA,
excepto se, tanto a aparelhagem como o invólucro, obedecerem
ao ensaio do fio incandescente de 750ºC/5 s;
b) Satisfazer o disposto na alínea anterior e ser embebidos
em alvenaria, dotados de portas da classe E 30, ou
encerrados em armários garantindo classe de resistência
ao fogo padrão equivalente, se tiverem potência estipulada
superior a 115 kVA.
3 — A potência estipulada de cada quadro deve ser entendida
como a correspondente ao somatório das potências
nominais dos aparelhos de protecção dos alimentadores
que lhes possam fornecer energia simultaneamente.
4 — No posto de segurança das utilizações-tipo II a XII
da 3.ª e 4.ª categorias de risco, devem existir botoneiras
de corte geral de energia eléctrica da rede e de todas as
fontes centrais de alimentação de emergência, devidamente
sinalizadas.

Artigo 77.º
Protecção dos circuitos das instalações de segurança
1 — Os circuitos de alimentação das instalações referidas
no n.º 4 do artigo 72.º e os indispensáveis ao funcionamento
de locais de risco F devem ser independentes
de quaisquer outros e protegidos de forma que qualquer
ruptura, sobreintensidade ou defeito de isolamento num
circuito não perturbe os outros.
2 — Os circuitos de alimentação de equipamento de
pressurização de água para combate a incêndio e de ventiladores
utilizados no controlo de fumo devem ser dimensionados
para as maiores sobrecargas que os motores possam
suportar e protegidos apenas contra curto-circuitos.
3 — Os circuitos eléctricos ou de sinal das instalações
de segurança, incluindo condutores, cabos, canalizações e
acessórios e aparelhagem de ligação, devem ser constituídos,
ou protegidos, por elementos que assegurem em caso
de incêndio, a sua integridade durante o tempo necessário à
operacionalidade das referidas instalações, nomeadamente
respeitando as disposições do artigo 16.º com os escalões
de tempo mínimos constantes do quadro XXXIV

Neste caso, para alimentação de bob. MN, a UPS não necessita de corte pois não alimenta qualquer tipo de circuito de uso geral. Trata-se de uma alimentação específica. As próprias RTIEBT referem que deve existir um corte distinto para as fontes alternativas e no entanto as DRE's nunca levantaram qualquer problema.

Pessoalmente prefiro a solução MX + dupla sinalização!

Cumprimentos,
Rafael