Empreiteiro em divida, cliente chama outro para certificar!!

[faseveloz]

Colegas,

Estou com uma situação que infelizmente acontece bem mais do que devia.

Tenho uma obra pronta e a funcionar (é um restaurante) à cerca de um ano e meio, faltando só a certificação.

A certificação está pendente por um aditamento ao projecto que é preciso fazer (que está do lado do cliente final) e por o empreiteiro liquidar o que falta da obra.

Agora, que o cliente está entalado com a câmara municipal (por falta do certificado não lhe dão a licença de utilização), precisa e muito do certificado.

Como o cliente sabe que para lhe certificar a obra quero o resto do dinheiro, o cliente que deve mais ao empreito do que o empreiteiro a mim (entretanto o empreito já fechou a empresa que me contratou e abriu outra em nome do filho) , diz que não me contratou, logo não me pode pagar.

Então e como o empreiteiro diz que só pode pagar quando o cliente lhe pagar, o cliente diz que irá chamar outro electricista para lhe certificar a obra.


Pergunto eu,

O que posso fazer?

A quem me posso dirigir a expor a situação?

Não existe nenhuma associação que nos proteja?

Não devia de existir uma ordem ou algo do género que regula-se os técnicos responsáveis?!

Algo tipo ordem dos médicos, advogados etc... ? Ou tipo a camara dos Tecnicos oficiais de contas onde por exemplo se ficarem com um cliente de outro são obrigados a entrar em contacto com o colega para saberem se existem dividas ao TOC anterior.

[Duzia12]

Reza

[jaimereis]

se não tem licença de utilização não pode funcionar, contacte a ASAE e a Camara Municipal para embargo

quanto ao empreiteiro, o facto de não ter recebido do dono da loja não é motivo legal para não lhe pagar, sendo assim ele encontra-se em incumprimento para consigo, do mesmo modo, o facto de a tal firma ter acabado, a divida contraida não termina com a a cessação de actividade, o que determina automaticamente a si como credor de tal fulano.

converse com o seu advogado, pois se o empreiteiro possuir bens, você pode e deve pedir penhora de bens até eliminar a divida

veja, claro se a divida compensa, pois as custas judiciais podem ser elevadas


há outros meios, mas só em privado........

[faseveloz]

Sei tudo isso jaimereis,

Contudo o empreiteiro em 1 ano já tratou de não ter nada em nome dele, ele é fino.

O que estou indignado é com o cliente puder contratar outro técnico qualquer e assim em vez de me pagar o que nos falta da obra paga para ai 1/3 a outro qualquer!!

Não existe quem nos defenda??

Pelo DECRETO REGULAMENTAR N.º 31/83, de 18 de Abril, no nº 2.7 do anexo I outro técnico não pode pegar no trabalho sem que entre em contacto com o anterior técnico.

A quem recorrer no caso de isso não acontecer?

[asubida]

Boa tarde,
1 - Como já lhe foi dito reze e eu acrescento ponha um velinha a santo Onofre ( advogado do dinheiro).
2 - Fale com o seu advogado para pôr processo de injunção para penhora de créditos à empresa que o contratou. Quem o contratou nâo pode encerrar (liquidar) a empresa com créditos a receber e com dívidas. Tem de pedir a insolvência, portanto a empresa provavelmente está apenas fechada em IVA , senão foi um encerramento fraudulento e ai os sócios gerentes são responsáveis pessoalmente,(depois de o seu advogado penhorar os créditos que entre com um pedido de insolvência do seu credor .)
3 - Tente negociar com o cliente final para ele lhe pagar directamente a obra eléctrica ou assumir essa dívida, para depois de entrar o pedido de insolvência e o senhor tratar desse licenciamento. Caso não aceite fale com o seu advogado para estudar a passibilidade do embargo da obra (licenciamento)
4 - Para o futuro pense na possibilidade de:
a) Nunca mais passar factura do material aplicado em obra feita sem ter recebido tudo...
b) O material vai para a obra com nota de consignação endossado à obra e seu dono, cuja recepção deve ser sempre assinada pelo cliente final (diga só que é para certificar que o material foi empregue - eles assinam... e guarde essa nota para si ) mesmo que seja assinado pelo encarregado do empreiteiro.
c) O valor do material deve estar integralmente coberto pelo sinal constante no orçamento que deu.
d) Fale com o seu contabilista e combine com ele a melhor forma de preencher a factura dos valores a receber faseados, por serviços prestados de electricista sem descriminar . Tipo " primeira fase ...., 2ª fase, etc", de acordo com o seu calendário de execução apresentado no orçamento. Não passe recibos dos pagamentos parciais que lhe fizeram. Confirme a penas por email a boa cobrança dos cheques ou as transferências.
e) Depois ter a certeza de receber a ultima factura das fases, emita uma factura final adicional ( que já dever estar prevista no orçamento ) de valor simbólico a título trabalhos administrativos para o licenciamento da obra e nessa factura inclua a lista do todo o material aplicado para dar baixa no seu stock.
f) Depois faça o desconto financeiro desse valor na emissão do recibo relativo a todas as facturas parciais já recebidas a título de "oferta dos encargos administrativos pelo licenciamento da obra".
Lembre-se: o desconto financeiro entra como sua despesa, ao passo que o desconto de linha ou sobre o valor total da factura é apenas redução do preço ou seja redução da sua margem de lucro.
Se algo correr mal tendo o material sido colocado " à consignação" pode sempre ir buscar o material que foi à consignação e que por essa razão continua a ser seu até que emitia a factura ou guia de remessa e pode sempre obrigar o cliente final que o recebeu ( pois assinou a recepção da nota de consignação) a ser responsável pelo seu pagamento, pois a consignação foi feita a ele.
5 - Nunca aceite garantias bancárias em especial do Banco Santander Totta ou de outro banco dominado por capital estrangeiro. Eles não pagam as garantias. Deixam ir tudo para tribunal e você anda anos a penar para as receber. Faça ao contrário, o seu cliente que lhe pague em dinheiro. Que obtenha ele um empréstimo e você desconte-lhe o valor dos juros pagos por ele (que portanto não tem mais custos por essa razão) e sim o senhor presta-lhe a ele uma garantia bancária em como termina a obra . Se ele não consegue o tal empréstimo garantidamente também não lhe vai pagar.... não é?
6 - Muito cuidado com obras como subempreiteiro de construtores civis .... estão todos mal mesmo que aparentem estar bem. Nesta época não dê orçamentos "por baixo". Está a cometer suicídio ... Conheço muitas construtoras que estão a desgraçar os seus subempreiteiros.

Por último faça sempre figas com os dedos das duas mãos e dos dois pés...... é a sina de quem trabalha nestes tempos de crise.....
Espero ter sido útil
Saudações

[jaimereis]

pois , realmente só a barra de tribunal, se for sindicalizado tente contacta-los

este é o meio legal........


......e há o meio............

[ENERGY]

Sei tudo isso jaimereis,

Contudo o empreiteiro em 1 ano já tratou de não ter nada em nome dele, ele é fino.

O que estou indignado é com o cliente puder contratar outro técnico qualquer e assim em vez de me pagar o que nos falta da obra paga para ai 1/3 a outro qualquer!!

Não existe quem nos defenda??

Pelo DECRETO REGULAMENTAR N.º 31/83, de 18 de Abril, no nº 2.7 do anexo I outro técnico não pode pegar no trabalho sem que entre em contacto com o anterior técnico.

A quem recorrer no caso de isso não acontecer?

Boas
Aqui a Certiel funciona muito mal, pois devia-mos de em casos deste tipo fornecer a informação à Certiel e esta já não aceitaria o pedido de Certificação por outro Técnico, neste caso e como as coisas estão o cliente final chama outro Técnico para pedir a certificação e o colega não vai receber mais nada.
Antes que esta situação aconteça tente falar ao coração do cliente final de forma a que seja ele a pagar-lhe, e resolve a situação da certificação.
Muitos clientes para não pagar estão a utilizar a tatica de no final da obra se zangarem com o Electricista para não pagarem, e depois arranjam outro colega só para certificar a obra, dizendo que o anterior Electricista era este e aquele e a pretexto que têm outras obras para adjudicar.
Muito cuidado pois isto está a ser uma prática corrente, eu não aceito nestas condições pedir a certificação de uma obra deixada por outro colega, penso que todos deveria-mos agir da mesma forma, mas infelizmente na nossa classe cada qual olha para si, passam a vida a dizer mal uns dos outros, e depois acontecem estas situações desagradavéis, falta de união, vejam os engenheiros eletrotécnicos, defendem-se uns aos outros.
Cpts.

[faseveloz]

Pois é amigos,

O cliente quando estive com ele, disse-me entre dentes que prefere pagar a outro técnico do que a mim, isto porque só do valor que ele ao empreiteiro 3/4 seriam para mim, logo como existem coisas a ser resolvidas na obra se o cliente me pagar a mim fica com 1/4 para pagar ao empreiteiro.

Se o empreiteiro num ano não resolveu essas situações, a partir da altura que não tenha quase nada para receber, ai é que não resolve mesmo nada.

Continuo a bater na mesma tecla,

Posso fazer algo em relação a outro técnico pedir a certificação?

Existe forma de saber quando ele pede a certificação?

No código deontológico fala na "Comissão de Análise e Classificação de Técnicos Responsáveis" ela existe ou é mais uma daquelas que ficaram só no papel?

O que será preciso para criar uma associação que realmente nos defenda destes "parasitas" todos?!

Será que alguém tem a mesma vontade que eu em que nos juntemos e realmente se comece a trabalhar em conjunto e não uns contra os outros?!

[jaimereis]

boas

é com situações destas que a ANET e a OE nos querem tirar o estatuto de Tecnico Responsavel e exijir projecto para qualquer potencia, e isto infelizmente vem dar razão a eles, pois entrando projecto assinado por um a obra tem que acabar com o mesmo, para mudar tem que existir um pretexto, e aqui se averiguam as razões de tal mudança, e dai as consequencias.....


neste caso, existe uma lacuna legal, que devia de ser exijido pelas Camaras que quando uma obra dessas desse entrada para aprovação, desse tambem a entrada de credenciação de especialidades, de todos.....

coisa que não acontece devido a interesses.....

..........no limbo o lucro e o compadrio é maior..........


actualmente quem defende os direitos dos electricistas são os sindicatos(para aqueles que estão inscritos), em algumas situações os sindicatos tem sido a salvação, noutras , nada ou quase nada puderam fazer


concordo e partilho consigo a necessidade de criar associações profissionais, essas que defendam a honra profissional

dou-lhe o exemplo, que nos States nenhum promotor de obra se arrisca a trabalhar sem pessoal credenciado e associado, seja que especialidade for, não só por questões legais, é obrigatorio, como em questões de seguradoras, é obrigatorio, nem que seja para por uma lampada no tecto, e avais bancarios

aqui em Portugal temos uma realidade diferente, é porquê?

umas das respostas, é que cerca de 50%(para não arriscar mais) dos nossos electricistas, são electricistas de tarimba, começaram novos a trabalhar e adquiriram a experiencia ao longo dos anos, nunca tiveram qualquer tipo de formação teorica( eu conheço colegas nesta situação e posso dizer que são muito bons), mas ser electricista não é só instalar é tambem saber porquê é que se instala e o que instalar

outra reposta é, a mentalidade dos nossos donos de obra, "porquê pagar 10 se posso pagar 5? não sou eu que vou lá morar! " " porquê um andaime com guarda costas e roda pé se um escadote em cima de dois tijolos chega?"

são estas e outras situações que vem perpetuar a irresponsabilidade do nosso panorama actual, e para isto para mudar a lei tem que mudar

é aqui que as associações poderão ter um papel fundamental, formação, apoio juridico, e a pressão necessaria junto dos orgãos do estado para que se criem as alterações legais que venham dignificar o trabalho e as condições profissionais.



encontro-me disponivel para qualquer assunto sobre associação, vou averiguar as condições legais

[faseveloz]

jaimereis,

Penso que se está a referir à ANET e à OE em respeito ao projecto, contudo tenho estado a referir-me à execução.

[windstorm]

se fosse comigo pedia a inspecçao e fazia de forma que a obra nao passa-se.....depois como é sabido o proprietario pode pedir a outro tecnico a inspecção mas como já tinha entrado na certiel o teu pedido, isso é prova cabal que foste tu que executaste ou pelo menos a obra fica a teu cargo....aí só pediria a reispecção depois do dinheiro estar do lado de cá......

eu sei que é pouco ético fazer isto mesmo a nivel de cadastro na certiel mas para esse tipo de pardais temos que ser tambem artistas.....

tive um caso semelhante e foi assim que se fez....

[jaimereis]

sim, sem existencia de projecto não há execução, certo?

mas o que percebi da proposta, posso ter lido mal, até a responsabilidade de execução querem, nós electricistas somos apenas ferramentas

é o Estatuto de Tecnico Responsavel que está em causa( decreto 31/83 de 18 de Abril)

mas isto é um aparte....

foi só para mostrar que se uma classe não se organiza aparece outra mais organizada para tomar o lugar, e pelos vistos é o que vai acontecer, mais cedo do que se pensa....

e, claro, tambem não podemos ser otarios, e perceber a jogada..........é a lei do mais forte........vedar o acesso a um mercado(bastante lucrativo), que apesar ser aberto até hoje a todos, a uma classe em beneficio de outra

[faseveloz]

se fosse comigo pedia a inspecçao e fazia de forma que a obra nao passa-se.....depois como é sabido o proprietario pode pedir a outro tecnico a inspecção mas como já tinha entrado na certiel o teu pedido, isso é prova cabal que foste tu que executaste ou pelo menos a obra fica a teu cargo....aí só pediria a reispecção depois do dinheiro estar do lado de cá......

eu sei que é pouco ético fazer isto mesmo a nivel de cadastro na certiel mas para esse tipo de pardais temos que ser tambem artistas.....

tive um caso semelhante e foi assim que se fez....

A obra não está inspecionada porque reprovou por falta do aditamento ao projecto.

Isso já é um ponto a meu favor, contudo penso eu, qualquer outro técnico pode pedir a re-inspeção, logo fico quase na mesma.

Isso só me serviria se houvesse alguma entidade a quem recorrer.

[jaimereis]

não percebi uma coisa, a obra tem projecto ou não?

a obra no seu inicio tem que ter um responsavel, que começa e acaba, se não acaba tem que justificar

se por qualquer razão a obra a meio ou no fim aparece outro tecnico responsavel, este vai ser responsavel de quê??? daquilo que não fez???

daquilo que não idealizou? daquilo que não executou? isso não é ser responsavel é ser irresponsavel!

porque apesar de não exijido o projecto electrico, como manda o figurino,(potencias <50kVA) existe um projecto, esse projecto é a proposta de execução que se dá ao cliente, aquilo que se vai instalar, aquilo que se vai ligar em respeito com as RTIEBT, o equipamento a montar , as quantidades, as referencias, o numero circuitos a criar

com os dados da obra , apresente queixa na CERTIEL.......experimente

[faseveloz]

não percebi uma coisa, a obra tem projecto ou não?

a obra no seu inicio tem que ter um responsavel, que começa e acaba, se não acaba tem que justificar

se por qualquer razão a obra a meio ou no fim aparece outro tecnico responsavel, este vai ser responsavel de quê??? daquilo que não fez???

daquilo que não idealizou? daquilo que não executou? isso não é ser responsavel é ser irresponsavel!

porque apesar de não exijido o projecto electrico, como manda o figurino,(potencias <50kVA) existe um projecto, esse projecto é a proposta de execução que se dá ao cliente, aquilo que se vai instalar, aquilo que se vai ligar em respeito com as RTIEBT, o equipamento a montar , as quantidades, as referencias, o numero circuitos a criar

com os dados da obra , apresente queixa na CERTIEL.......experimente

Estamos a falar de um conjunto de armazéns que tem projecto, e está certificado para 20,70kVA, como foi lá instalado um restaurante para a emissão da licença de utilização a câmara pede o certificado, que como seria preciso aumento de potencia tem que ser certificado de novo.

Como já disse, já houve uma 1ª inspecção da minha parte que por azelhise minha nem me lembrei da porcaria do projecto dos serviços comuns, o certificador nem começou!!

Vou expor o caso à certiel.

Contudo quem certifica sou eu, contudo não foi eu que fiz o projecto, logo o projectista será o mesmo.