Ligar vários estores a um só comando

[jfsmoreira]

Pretendo comandar 3 estores (brisasolar) com um só comando, dado que se encontram numa só fachada.

Normalmente colocam relés, mas eu ainda não percebi qual é a ideia de se colocarem os relés.
Se os ligar todos em paralelo não é a mesma coisa?
Dado que a bobine do relé é alimentada pela mesma fase que um dos contactos deste relé, qual é a mais valia da utilização deste último?

Pelo que entendo, o contacto do relé fica fechado, independentemente do estore estar completamente aberto/fechado, ou seja é a mesma coisa que ligar dirretamente ao comando, correto?

[Josecalado]

Não precisa utilizar relés se o consumo dos 3 estores não ultrapassar o In do inversor, mas quando há necessidade de intercalar contator os comandos devem ser de impulso porque com inversores tem a bobine sempre alimentada o que não é correto.

Cumps.

[CF,Lda]

Ora vivam.
Na minha opinião é de todo desejável aplicar relés para comandar os três estores com um só comando, eliminando eventuais retornos dos motores entre si e potenciais erros de ligações.
Colega JFSMoreira, o comando dos estores é composto por duas teclas que se anulam mecanicamente ou trata-se de uma só tecla com duas posições?
Quanto aos relés ficarem com o contacto ligado, isso acontece também com o comando
do estore.
Cps
A.Castro

[jfsmoreira]

Pois... uma vez que os contactos dos relés ficarem fechados tal e qual ficam fechados se forem usados botões, não percebo como é que um relé evita o retorno!

Para explicar melhor a situação:
O comando é efetuado com botão de pressão de tensão reduzida (24VDC).
Estas saídas entram num autómato.
No autómato é efetuada a rotina de encravamento.
Por sua vez do autómato sai uma saída para subir e uma para descer em 24VDC.

Estes sinais em VDC atuam num relé.

A dúvida é:
Posso ligar todos os estores a este relé?
Penso que se utilizar 3 relés a coisa é a mesma, correto? Ao fim ao cabo um dos contactos de cada relá vão estar shuntados. E como as bobines atrcam em simultãneo, não estou a ver como é que um relé evita o retorno.

[nonuke]

Cada saída do PLC deve atuar um relé.
Se cada relé tiver pelo menos 3 contactos, pode utilizar um contacto de cada relé para atuar o motor.
Conclusão: Só necessita de 2 relés.

[CF,Lda]

Pois... uma vez que os contactos dos relés ficarem fechados tal e qual ficam fechados se forem usados botões, não percebo como é que um relé evita o retorno!
Evita, se usar um contacto por cada ligação de rotação do motor por cada estore
Para explicar melhor a situação:
O comando é efetuado com botão de pressão de tensão reduzida (24VDC).
Estas saídas entram num autómato.
No autómato é efetuada a rotina de encravamento. Este automato é de saída a relés ou a transistores?
Por sua vez do autómato sai uma saída para subir e uma para descer em 24VDC.

Estes sinais em VDC atuam num relé.

A dúvida é:
Posso ligar todos os estores a este relé?
Penso que se utilizar 3 relés a coisa é a mesma, correto?Pode usar 3 relés de subida, 3 relés de descida; um conjunto de dois por cada estore Ao fim ao cabo um dos contactos de cada relá vão estar shuntados. E como as bobines atrcam em simultãneo, não estou a ver como é que um relé evita o retorno.Pois, com esta "descrição" agora sou eu quem ficou com falta de visão...

Cps
A. Castro

[jfsmoreira]

Ainda não percebi como é que um relé evita o retorno.

Imagine-se que as bobines dos relés são atuadas pela mesma saída do autómato. Ou seja quando contacto NA do relé 1 está fechado, então o do relé 2 e o do relé 3 estão fechados, e que eu saiba os contactos não atuam num só sentido. Ou seja mesmo que o motor 1 chegue ao fim, nada fará com que o contacto NA do respectivo relé deixe de permanecer fechado, pois só a saída do autómato é que o comandará.
Resumindo, penso eu que ter 3 relés ou 1 relé é a mesma coisa. Isto com um desenho deverá ser melhor...
http://postimage.org/image/ocndo5arx/


CF.lda, o autómato atua em relés.

[CF,Lda]

Ainda não percebi como é que um relé evita o retorno.

Imagine-se que as bobines dos relés são atuadas pela mesma saída do autómato. Ou seja quando contacto NA do relé 1 está fechado, então o do relé 2 e o do relé 3 estão fechados, e que eu saiba os contactos não atuam num só sentido. Ou seja mesmo que o motor 1 chegue ao fim, nada fará com que o contacto NA do respectivo relé deixe de permanecer fechado, pois só a saída do autómato é que o comandará.
Resumindo, penso eu que ter 3 relés ou 1 relé é a mesma coisa. Isto com um desenho deverá ser melhor...
http://postimage.org/image/ocndo5arx/


CF.lda, o autómato atua em relés.

Ora viva.
Agora percebi por que razão o colega diz que não pecebe como um relé evita o retorno!
Só desenhou metade do esquema: esses estores ou só abrem ou só fecham...
Quanto à forma de paragem do estore ou estes têm um fim de curso interno
ou existe um timer na programação do automato. É uma questão de identificar as saídas do automato
e observar se estas estão permanentemente ligadas, alternando abertura/fecho
quando o botão é activado.
Cps
A. Castro

[jfsmoreira]

Agora quem ficou a "ver navios" fui eu!

O autómato tem 2 saídas por estore (um para subir e outro para descer). Por programação as 2 saídas nunca podem estar ativas em simultãneo, ou seja ou desde ou sobe ou está parado.

O que eu não percebo é porque é necessário um relé, já que este não passa de um contacto... e se a mesma saída do autómato controlo 3 relés, quer isto dizer que os contatos NA dos 3 relés irão estar fechados no mesmo espaço de tempo... ou seja ter 3 em paralelo ou apenas 1, não sei qual é a diferença...

[CF,Lda]

[quote="jfsmoreira"]Agora quem ficou a "ver navios" fui eu!

O autómato tem 2 saídas por estore (um para subir e outro para descer). Por programação as 2 saídas nunca podem estar ativas em simultãneo, ou seja ou desde ou sobe ou está parado.
Só o técnico que conhece a obra é que sabe dizer se o automato tem sempre uma saída -- subida ou descida -- activa

O que eu não percebo é porque é necessário um relé, já que este não passa de um contacto... e se a mesma saída do autómato controlo 3 relés, quer isto dizer que os contatos NA dos 3 relés irão estar fechados no mesmo espaço de tempo... ou seja ter 3 em paralelo ou apenas 1, não sei qual é a diferença...[/quote
É sempre necessário um relé porque o automato não está preparado para suportar potência.

De seguida a minha versão com dois relés por estore... espero que se faça alguma luz.

[CF,Lda]

Ora vivam.
De seguida a minha versão três estores e dois relés....e o tal do retorno.

[jfsmoreira]

Andei um bocado perdido ...

Claro que tem de levar relés... até aí já eu tinha chegado. A questão é que a maioria dos instaladores dizem que tem de se usar um conj. de relés por estore, ou seja não poderia usar a versão com 2 relés apresentada.
E isso é que eu não entendo, porque o comando é o mesmo (saída do autómato) a alimentação é a mesma... então qual é a ideia de se usar um conj. de relés por estore? Quais são as vantagens?

[LMPFernandes]

Andei um bocado perdido ...

Claro que tem de levar relés... até aí já eu tinha chegado. A questão é que a maioria dos instaladores dizem que tem de se usar um conj. de relés por estore, ou seja não poderia usar a versão com 2 relés apresentada.
E isso é que eu não entendo, porque o comando é o mesmo (saída do autómato) a alimentação é a mesma... então qual é a ideia de se usar um conj. de relés por estore? Quais são as vantagens?

assim de repente quando algo um dos reles queimar o resto fica a trabalhar? , adicionando selectividade ao circuito

[CF,Lda]

Boas.
Eu passo a explicar, em minha opinião, as vantagens de ter dois relés por estore, de acordo com o 1º esquema
Assim, quando o comando "abrir" é dado os motores vão rodar para, hipotéticamente, à esquerda, e no 1º esquema não há interacção eléctrica entre enrolamentos dos vários motores não solicitados, porque o contacto do segundo relé interrompe essa mesma interacção;
No segundo esquema, essa interacção não é interrompida e todos os motores estão a fazer retorno entre si, dando origem a forças magnéticas no interir dos motores que poderão entrar em conflito com as forças criadas pelo enrolamento que está em funcionamento.
Cps
A. Castro

[jfsmoreira]

Boas.
Eu passo a explicar, em minha opinião, as vantagens de ter dois relés por estore, de acordo com o 1º esquema
Assim, quando o comando "abrir" é dado os motores vão rodar para, hipotéticamente, à esquerda, e no 1º esquema não há interacção eléctrica entre enrolamentos dos vários motores não solicitados, porque o contacto do segundo relé interrompe essa mesma interacção;
No segundo esquema, essa interacção não é interrompida e todos os motores estão a fazer retorno entre si, dando origem a forças magnéticas no interir dos motores que poderão entrar em conflito com as forças criadas pelo enrolamento que está em funcionamento.
Cps
A. Castro

Desculpa lá, mas ainda não entendi isso da interação elétrica.
Como se pode ver em anexo, os relés 1,2 e 3 actuam exactamente ao mesmo tempo, dado que a saída do automato é a mesma. Ou seja, sempre que estes estão fechados existe de igual forma o retorno referido, correcto?

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