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Mensagem Enviado: quarta mai 30, 2012 5:23 pm 
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O regulamento define alguma restrição à altura mínima para localização de interruptores (aparelhos de manobra), nas zonas acessiveis a alunos de uma escola?
Estamos a falar de crianças > 6 anos.

O electricista quer colocar a 1.50m.
No projecto, deve estar omisso. ou tiveram perguiça de consultar a MD.
A lei das acessibilidade diz que tem de estar no m√°ximo a 1,20m de altura.

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Mensagem Enviado: quarta mai 30, 2012 5:30 pm 
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Nas RTIEBT diz o seguinte:

Citar:
801.2.3.3 ‚ÄĒ Tomadas.
Nos edifícios escolares destinados a crianças ou a diminuídos mentais, os circuitos de alimentação das tomadas (veja-se 801.2.1.6) devem ser:

a) Distintos dos destinados a outros fins;
b) Protegidos por dispositivos diferenciais de alta sensibilidade;
c) Conservados desligados quando desnecess√°rios.

Nota: Recomenda-se que, sempre que possível, as tomadas instaladas em locais destinados a crianças (menos de dez anos de idade) ou a diminuídos mentais sejam colocadas a uma altura não inferior a 1,60 m acima do piso.


e ainda na secção 512.2.4, QUADRO 51A(BA):

Citar:
Nota: Nas escolas pr√©-prim√°rias, nas creches e nos jardins de inf√Ęncia, devem ser tomadas as medidas seguintes:

a) os equipamentos de aquecimento n√£o devem ser acess√≠veis directamente, se a sua superf√≠cie atingir temperaturas superiores a 60 ¬įC, em regime normal;

b) as tomadas, os interruptores e a restante aparelhagem instalada em locais acessíveis às crianças devem ser colocados a, pelo menos, 1,6 m do pavimento acabado.

Nas condi√ß√Ķes BA4 e BA5, o equipamento pode n√£o apresentar qualquer protec√ß√£o espec√≠fica, sendo a protec√ß√£o garantida pelas regras de explora√ß√£o, tendo em conta as condi√ß√Ķes indicadas na sec√ß√£o 481.2.

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Mensagem Enviado: quarta mai 30, 2012 6:19 pm 
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Obrigado pela resposta.
assim, presumo que sendo uma escola destinada a crian√ßas>6 anos, portanto uma Eb1 (n√£o √© creche, nem jardim de inf√Ęncia), √© possivel instlar os aparelhos de manobra - interruptores a 1,20m.

As Tomadas, já deverão ter de estar localizadas a pelo menos 1,60m de altura.... se possível. Nesse caso tendo um faixa de lambril existente a 1,90m, poderia a calha técnica ( da nova instalação), em vez de andar junto do rodapé, andar logo abaixo do lambril.
Faz sentido isto?

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Mensagem Enviado: quarta mai 30, 2012 7:28 pm 
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Bom consegui ler.. a MD do projecto da sinst. electricas.
especifica o seguinte:
As tomadas s√£o para colocar a 30cm (tem polos protegidos e as restantes protec√ß√Ķes exigidas para os circuitos de tomadas)
Os interruptores a 1,10m.


PS: Uma recomendação para... não tem caracter de obrigatoriedade.

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Mensagem Enviado: quarta mai 30, 2012 8:18 pm 
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Pedro Barradas Escreveu:
Bom consegui ler.. a MD do projecto da sinst. electricas.
especifica o seguinte:
As tomadas s√£o para colocar a 30cm (tem polos protegidos e as restantes protec√ß√Ķes exigidas para os circuitos de tomadas)
Os interruptores a 1,10m.


PS: Uma recomendação para... não tem caracter de obrigatoriedade.


O Projeto est√° mal. Nas RTIEBT diz o seguinte (como foi referido anteriormente):

Citar:
b) as tomadas, os interruptores e a restante aparelhagem instalada em locais acessíveis às crianças devem ser colocados a, pelo menos, 1,6 m do pavimento acabado.


Diz devem :!:

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Mensagem Enviado: quarta mai 30, 2012 9:46 pm 
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Mas est√° onde, a Portaria 949A de 2006 n√£o tem essa redac√ß√£o, houve altera√ß√Ķes?, j√° fui ao site da CERTIEL e n√£o encontro...
o referido texto e o seu contexto:
b) as tomadas, os interruptores e a restante aparelhagem instalada em locais acessíveis às crianças devem ser colocados a, pelo menos, 1,6 m do pavimento acabado.

Desculpem insistir.. mas √© daquelas coisas que s√≥ vendo para crer. Muitas vezes tomamos como certas/ou como obriga√ß√Ķes, e apenas s√£o recomenda√ß√Ķes...

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Mensagem Enviado: quinta mai 31, 2012 12:10 am 
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Pedro Barradas Escreveu:
Mas est√° onde, a Portaria 949A de 2006 n√£o tem essa redac√ß√£o, houve altera√ß√Ķes?, j√° fui ao site da CERTIEL e n√£o encontro...
o referido texto e o seu contexto:
b) as tomadas, os interruptores e a restante aparelhagem instalada em locais acessíveis às crianças devem ser colocados a, pelo menos, 1,6 m do pavimento acabado.

Desculpem insistir.. mas √© daquelas coisas que s√≥ vendo para crer. Muitas vezes tomamos como certas/ou como obriga√ß√Ķes, e apenas s√£o recomenda√ß√Ķes...


Ver a edição anotada das RTIEBT. Esse comentário só aparece nas notas.

Ver o anexo.


N√£o tem Permiss√£o para ver os Ficheiros anexados nesta Mensagem. Tem de estar registado e ser Utilizador activo.

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Cumprimentos,

Jo√£o Osvaldo Sousa


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Mensagem Enviado: quinta mai 31, 2012 8:31 am 
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Bom dia, obrigado pelo RTIEBT anotado.. mas isto é de 2000, sendo que a Portaria, é de 2006

Os projectos tem de ser executados de acordo com a Legislação em vigor.


Bom mas de qualquer maneira e n√£o indo em confronto com Estas notas, Se lerem bem o documento, a quest√£o das tomadas a 1,60m de altura √© apenas desej√°vel, por precau√ß√£o, em Escolas pr√©-prim√°rias, nas creches e jardins de inf√Ęncia. Ou seja Locais com crian√ßas <6 anos.

Nestas coisas da legislação temos de ser um pouco Juristas e ler os conteudos em contexto.

N√£o generalizar, e por sua vez n√£o penalizar as instala√ß√Ķes e a facilidade de uso das mesmas...

cumprimentos.

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Mensagem Enviado: quinta mai 31, 2012 9:01 am 
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Se ler com atenção o meu post anterior verá que crianças, nas RTIEBT, refere-se a menores de 10 anos.
Portanto se o projecto estiver feito pelas RTIEBT dever√° instalar a aparelhagem (tomadas, interruptores, etc) acima de 1,60m.

Se o projecto estiver feito pelo RSIUEE (DL - 740/74) creio que apenas é obrigatório tomadas acima de 1,60m se o estabelecimento for do tipo hospitalar.

De qualquer forma, eu e muitos colegas que conheço, sempre projectamos aparelhagem acima de 1,60m nos locais acessíveis a menores de 10 anos, tanto na legislação anterior como na nova.

Nada como contactar o projectista, de preferência por escrito, e fazer como ele indicar.

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Mensagem Enviado: quinta mai 31, 2012 9:25 am 
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Epá, mas sejamos pragmáticos e tecnocratas, o regulamento NÃO exige isso.

Uma coisa √© os t√©cnicos estarem habituados a fazer assim... Outra coisa √© fazer em contr√°rio ao disposto no regulamento e ao que est√° definido nas Notas (do qual d√ļvido do valor legal).

Isso é o mesmo que eu, mal comparando,
projectar em Arquitectura, todas as IS dum fogo com bidé.. mas o Reg. não exige isso.
Ou
em SCIE, Prever os blocos aut√≥nomos tserem todos do tipo permanente, tamb√©m existem excep√ß√Ķes.
Ou
no RCCTE, obrigar o dono de obra a instalar Gas, porque melhora o desempenho energético... e realmente não é obrigatório a utilização deste tipo de fonte de energia. apesar de na maior parrte dos casos, terá de haver uma instalação mínima.
e por aí fora....

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Mensagem Enviado: quinta mai 31, 2012 11:10 am 
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Pedro Barradas Escreveu:
Epá, mas sejamos pragmáticos e tecnocratas, o regulamento NÃO exige isso.

Uma coisa √© os t√©cnicos estarem habituados a fazer assim... Outra coisa √© fazer em contr√°rio ao disposto no regulamento e ao que est√° definido nas Notas (do qual d√ļvido do valor legal).

Isso é o mesmo que eu, mal comparando,
projectar em Arquitectura, todas as IS dum fogo com bidé.. mas o Reg. não exige isso.
Ou
em SCIE, Prever os blocos aut√≥nomos tserem todos do tipo permanente, tamb√©m existem excep√ß√Ķes.
Ou
no RCCTE, obrigar o dono de obra a instalar Gas, porque melhora o desempenho energético... e realmente não é obrigatório a utilização deste tipo de fonte de energia. apesar de na maior parrte dos casos, terá de haver uma instalação mínima.
e por aí fora....


Mas √© mesmo obrigat√≥rio :!: A edi√ß√£o anotada das RTIEBT s√≥ foi disponibilizada ao p√ļblico em geral para uma melhor interpreta√ß√£o das regras. As notas servem para clarificar alguns assuntos tal como este caso. As edi√ß√£o anotada das RTIEBT est√° em vigor, n√£o passa de uma c√≥pia das regras com algumas notas.

Como est√° com d√ļvidas o melhor ser√° ligar tamb√©m para a CERTIEL e confirmar.

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Cumprimentos,

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Mensagem Enviado: quinta mai 31, 2012 11:27 am 
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Boas..
eu j√° n√£o tenho quaisquer d√ļvidas, seja atrav√©s da Protaria, seja atrav√©s das Notas, Essa altura de 1,60m para as tomadas, √© s√≥ aplic√°vel, nos estabelecimentos escolares, para Pr√©-prim√°ria, Creches e Jardins de inf√Ęncia. Que na verdade se consubst√Ęnciam em crian√ßas com idades< 6 anos. Portanto n√£o aplic√°vel √†s salas do ensino b√°sico (1¬ļ a 4¬ļ ano)

Podem definir que crianças (no sentido lacto), são com todos aqueles com idade <10 anos, tem somente a haver com a historia da tipificação do local BA.


PS: N√£o quero estar a impor-me, nem a ser teimoso, mas n√£o sendo jurista, j√° tenho a minha dose de experi√™ncia na interpreta√ß√£o das diversas legisla√ß√Ķes... Pelo que n√£o estou a escrever de √Ęnimo leve.
quanto √† CERTIEL ( parece que toda a gente a trata como "deus nosso senhor") tem somente de aplicar a lei, sem mais outras interpreta√ß√£oes, que muitas vezes andam bra√ßos dados com as "vontades" dos t√©ncicos que analizam os projectos... mas isso levava-nos a outras discuss√Ķes ;)

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Mensagem Enviado: quinta mai 31, 2012 11:46 am 
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N√≥s s√≥ estamos a ajudar e efetivamente esta regra √© aplic√°vel a locais acess√≠veis a crian√ßas com menos de 10 anos de idade. E est√° bem definido na edi√ß√£o anotada das RTIEBT. Agora cabe a si acreditar ou n√£o ou tentar obter opini√Ķes noutras entidades ou com outras pessoas :!: Mais n√£o podemos fazer.

Consulte este tópico: viewtopic.php?f=49&t=12994&hilit=IP3X.

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Mensagem Enviado: quinta mai 31, 2012 1:26 pm 
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Obrigado,
Mais uma vez li o tópico e fui ver o Boletim 27 da CERTIEL, onde consta que o equipamento deve cumprir com o especificado para BA2, no entanto nas "notas", do RTIEBT anotado, só "exigem" que as tomadas sejam colocadas a altura superior a 1.60m, para os locais onde existam crianças (em creches, Ji e ensino Pré-escolar)

A classifica√ß√£o BA2, est√° correcta, para as protec√ß√£os, mas n√£o tem de se colocar as tomadas a 1,60m, nas instala√ß√Ķes duma Eb1. (crian√ßas dos 6 aos 10).
Portanto é fácil verificar que existem para as BA2, critérios de instalação diferênciados, consoante o grau de ensino. E neste caso, prevaleceu o bom senso.

Resumindo:
edificio :Ensino
Equipamentos em função da competencia: BA2 (locais frequentados por crianças) - Quadro 51A (BA).
Decorrente da leitura das Notas:
Crianças < 6anos (creches, Ji e ensino Pré-escolar) - tomadas e interruptores a 1.60m de altura
Crian√ßas > 6anos (Eb1, ATL) - sem restri√ß√Ķes na implanta√ß√£o da aparelhagem

PS: √Č assim que interpreto, n√£o vejo raz√£o para interpretar de outra forma... tamb√©m j√° falei com um Eng.¬ļ electrot√©cnico que desempenha fun√ß√Ķes na fiscaliza√ß√£o de algumas obras da Parque escolar. Nem foi preciso aprofundar muita a coisa, concorda e pratica ;)


EDIT: Acho piada, cada um diz sua coisa, mas ninguem lê os projectos, o electricista da obra, queria colocar a 1,50m... diz que está habituado a fazer assim.... ou seja, nem como está descrito no Projecto (1.10m) nem como é necessário para os locais BA2 de crianças<6 anos ;)

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A definição de crianças nas RTIEBT é para idade inferior a 10 anos por isso não percebo onde foi buscar essa interpretação dos menos de 6 anos :!: Por mais voltas que se tente dar esta situação está bem clarificada nas RTIEBT agora se concordamos ou não é outra conversa :!:

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